嘉賓：

彼得·圣吉（美國麻省理工學(xué)院教授）

格里格·梅坦（惠普全球原副總裁）

高讓·卡斯德特（國外某公司總裁）

武克松（海爾集團董事局副主席）

喬健（聯(lián)想集團副總裁）

什么樣的企業(yè)才是本世紀最具有競爭力的企業(yè)？

“現(xiàn)在和未來，惟一持久的競爭力是有能力比你的競爭對手學(xué)習(xí)得更快。也就是建立學(xué)習(xí)型的組織?！边@是世界著名管理學(xué)大師彼得·圣吉的回答。

彼得·圣吉（PeterSenge）系美國麻省理工學(xué)院教授，曾經(jīng)被“哈佛商業(yè)評論”評選為在過去75年中影響最深遠的管理學(xué)大師之一。目前，全球13的500強企業(yè)，包括微軟、福特、杜邦等都已經(jīng)引用他的管理理念。

前不久，這位頂級管理學(xué)大師惠臨中國，立即受到了眾多中外頂級CEO們的追捧，包括海爾、聯(lián)想、三九、慧聰、惠普、英特爾、沃爾沃等國際集團的CEO紛紛向他面對面求經(jīng)討教。本刊特派記者在北京有幸聯(lián)系到了彼得·圣吉博士和一些著名的CEO嘉賓，就企業(yè)如何建立學(xué)習(xí)型組織等問題展開了對話。

沒有學(xué)習(xí)就沒有創(chuàng)新和未來

《商界名家》：通常我們都說個人要不斷地學(xué)習(xí)才能適應(yīng)當(dāng)今的社會，圣吉博士卻主張企業(yè)也要進行不斷的學(xué)習(xí)，這是為什么？

圣吉：企業(yè)是一個完整的系統(tǒng)，同時是一個有機的系統(tǒng)。企業(yè)組織就像一個完整的人，其內(nèi)部結(jié)構(gòu)、總體思維方式和自身的素質(zhì)都將影響到企業(yè)對外在變化的反應(yīng)，企業(yè)組織對外在變化的適應(yīng)能力的提高和個人各項技能的提高一樣，需要通過學(xué)習(xí)才能達到。同時企業(yè)組織又是一個有機體，必須強調(diào)總體的能力——企業(yè)自己的智慧和判斷，自我學(xué)習(xí)和適應(yīng)。

梅坦：企業(yè)其實就是人的企業(yè)，我認為企業(yè)之所以要不斷學(xué)習(xí)，其實是人需要不斷學(xué)習(xí)的延伸。有一句話我特喜歡，曼德拉在就職典禮的時候也引用過這句話：“我們最深層的恐懼，就是我們的能力！”我們每個人都應(yīng)該很好地問一下自己，我是誰，我應(yīng)該怎樣不斷地學(xué)習(xí)和發(fā)展，否則就會感到恐懼！請大家記住，我們看到的這個世界其實不是一樣的。我們是什么樣的人，才看到什么樣的世界！

《商界名家》：企業(yè)學(xué)習(xí)的深層動機是什么？

卡斯德特：真正的動機就是要生產(chǎn)出更好的產(chǎn)品，成為更好的團隊，讓企業(yè)受到人們的尊重，讓產(chǎn)品受到人們的喜愛，這才是學(xué)習(xí)的動因。學(xué)習(xí)并不復(fù)雜，不論從客戶、、工人包括競爭者那里都可以學(xué)到很多東西。

圣吉：學(xué)習(xí)是企業(yè)創(chuàng)新和增長的需要，是變革和發(fā)展的需要?？梢哉f，現(xiàn)有的許多企業(yè)的管理理念是有問題的。在談到管理的時候，似乎就是控制，財務(wù)控制、生產(chǎn)控制，好像就是那么幾個人在為其他人的業(yè)績負責(zé)?，F(xiàn)代人是把企業(yè)當(dāng)做機器來管理，現(xiàn)有的管理理念是把商業(yè)活動當(dāng)機器，商業(yè)世界的語言、思維方式也把企業(yè)當(dāng)機器。但活生生的組織并不是機器，人是會抵抗控制的。人作為一種生理組織并不希望被控制，他們只想成為自己，而不是被控制。但是現(xiàn)有的管理理念中沒有把人的存在予以重視，我們是人，慢慢成長、社會化的人，成為組織機構(gòu)中的一員后被慢慢地機器化了。在這種情況下，企業(yè)的學(xué)習(xí)就顯得更為重要了。

《商界名家》：這么說，沒有學(xué)習(xí)就沒有企業(yè)的創(chuàng)新和未來？

圣吉：可以這么說。這是我研究了大量的企業(yè)興衰史，并且參加了大量的企業(yè)管理實踐后總結(jié)出的學(xué)習(xí)對于企業(yè)的重要性。因為無論是從先前那些杰出的思想家努力了百年的成果中，還是世界各地的無數(shù)企業(yè)和無數(shù)勞動者的實踐中，都飽含了一個深刻的道理——知識就是力量，學(xué)習(xí)就是未來。一個不知道學(xué)習(xí)的企業(yè)無異于作繭自縛，固步自封。去年諸多世界級大企業(yè)遭遇破產(chǎn)清算的真實故事刺激著人們的神經(jīng)——商界已沒有永恒的神話，只有適者生存的法則。越來越多的企業(yè)意識到，對企業(yè)而言，有兩條生產(chǎn)線，一條是產(chǎn)品的生產(chǎn)線，一條就是員工教育生產(chǎn)線。這兩條生產(chǎn)線也是相輔相成的，員工教育生產(chǎn)線越來越顯得重要。

梅坦：是的。我的意思是說如果不能夠廣泛地學(xué)習(xí)，就需要找到其它學(xué)習(xí)的辦法和資源，否則思想就會變得滯后，變得不靈敏，企業(yè)自然也受到限制。1995年，惠普生產(chǎn)墨盒的整個過程包括幾個步驟，復(fù)雜的過程出了很多問題，但大家都互相指責(zé)，推卸責(zé)任，浪費時間，也影響了同事之間的關(guān)系?；萜战鉀Q問題的方式是通過一種對話的學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)怎樣講話，怎樣聆聽，建立起一種互諒互讓互學(xué)的氛圍。

在錯誤中學(xué)習(xí)，在領(lǐng)導(dǎo)中學(xué)習(xí)

《商界名家》：那么怎樣才能使企業(yè)成為學(xué)習(xí)型的企業(yè)呢？

圣吉：要在快速變化的市場中，邁向?qū)W習(xí)型組織，必須具備兩個本領(lǐng)：應(yīng)變和適應(yīng)的能力以及有遠大理想、創(chuàng)造未來的能力。就和人一樣，不僅是為了生存而簡單地適應(yīng)世界，還要為更崇高的人生理想而奮斗，創(chuàng)造和改造世界。

《商界名家》：圣吉博士曾提出提供一個練習(xí)場，使企業(yè)可以以很低的成本犯錯，在錯誤中學(xué)習(xí)。這話怎講？

圣吉：企業(yè)犯錯的代價太大了，可沒人能絕對避免錯誤。還有一個實際的問題是怎么有效地犯錯，使錯誤不影響企業(yè)的發(fā)展。學(xué)習(xí)在生活中到底是怎樣發(fā)生的？我們是怎樣學(xué)會走路的，恰恰是通過實踐得到的。我們一直是在錯誤中學(xué)習(xí)，同時也在學(xué)校中學(xué)習(xí)。在學(xué)校里認為錯誤是很糟糕的，企業(yè)中也很怕犯錯，認為錯誤就是失敗。為什么運動員在練習(xí)時可以犯錯？因為那只是一個練習(xí)場地，但在商業(yè)環(huán)境中卻沒有練習(xí)場地。

卡斯德特：作為領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該做的工作，就是要允許犯錯誤。從某種意義上來說，如果不犯錯誤就沒有變革，沒有創(chuàng)新，也就沒有發(fā)展。允許犯錯，是一種挑戰(zhàn)，宜家的發(fā)起人說：“我們只有睡覺的時候才不犯錯誤”。害怕犯錯誤，既是官僚的根源，也是變革的敵人。

作為一個領(lǐng)導(dǎo)，不能僅僅看自己的產(chǎn)品有什么缺陷，只把這個缺陷改進是不夠的，必須能夠跟人們一起分享。創(chuàng)造一種環(huán)境使得組織能夠?qū)W習(xí)，能夠發(fā)展壯大，除此之外別無選擇。

《商界名家》：作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，在建立學(xué)習(xí)型組織中應(yīng)起到怎樣的作用？扮演什么樣的角色？

梅坦：我記得圣吉曾提到以前荷蘭殼牌公司的CEO，這個CEO最大的貢獻，就是在于戰(zhàn)略變化方面的靈活性。他不知道答案是什么，但是愿意承認他不知道答案，愿意和別人一起工作來找答案。福特公司開除了原來的CEO，因為這個CEO不能、不愿學(xué)習(xí)，環(huán)境變化加快，他學(xué)習(xí)的速度卻沒跟上?；萜沼幸粋€做法，就是CEO、經(jīng)理層不斷地在公司跟雇員交談、巡回進行管理，CEO跟雇員在公司中地位是不一樣的，但是作為人來講是平等的，這種老板與雇員之間的關(guān)系，就是一種良好的學(xué)習(xí)環(huán)境。

卡斯德特：作為一個領(lǐng)導(dǎo)者，首先必須為屬下創(chuàng)造好的學(xué)習(xí)環(huán)境，學(xué)會反思和寬恕別人。圣吉在學(xué)習(xí)型組織這個理念中鼓勵大家都能夠以不同的方法去學(xué)習(xí)、思考，這樣的話更能看清自己，看清這個世界。

《商界名家》：梅坦先生，業(yè)務(wù)的發(fā)展比人的發(fā)展快得多，現(xiàn)在要是處在這個組織或業(yè)務(wù)的上層，您會不會作出相應(yīng)的改變呢？

梅坦：十年前，我可能接受不了這么迅速的變革，但后來有三件事情，使得我能夠迎接這樣個人的變革了。

第一件事情是，老板要退休了，我想接班，但他說，梅坦還不夠格，能夠接班的這個人，應(yīng)該不僅能夠領(lǐng)導(dǎo)組織現(xiàn)在的、而且能夠領(lǐng)導(dǎo)組織將來的發(fā)展。第二件事情，就是我的第三個兒子在車禍中喪生，兒子的死使我受到的震動非常大……（沉默）也使我想到了建立個人的自我意識的問題。我的自我意識在過去的許多年里，都是不正確的。我當(dāng)時就作出了一個大膽的決定，也就是說自己作為一個學(xué)習(xí)者，應(yīng)該和其他人建立一些不同的關(guān)系。第三件事情是，如果公司非常大，或許有來自各地的員工共同工作，在對技術(shù)還沒研究得非常深入的時候，組織機構(gòu)內(nèi)部發(fā)生了一系列的變化，局面就可能變得非常糟糕。對此，如果有一個更有效的領(lǐng)導(dǎo)者，而不僅僅是一個經(jīng)理的話，那么局面可能會有所改善。

《商界名家》：那您是怎么定義領(lǐng)導(dǎo)者？

梅坦：在我看來對領(lǐng)導(dǎo)的最好的定義就是彼得·圣吉的定義，即領(lǐng)導(dǎo)就是創(chuàng)造新的現(xiàn)實。在領(lǐng)導(dǎo)形成的過程中，會遇到各種各樣的變化，所以學(xué)習(xí)的速度決定成敗。也就是說領(lǐng)導(dǎo)能力來自于學(xué)習(xí)能力——而不是只有那些天生具備領(lǐng)導(dǎo)能力的人才能成為領(lǐng)導(dǎo)?；萜諡樗械膯T工都提供了有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)方面的培訓(xùn)課程；現(xiàn)在大家都認為這種培訓(xùn)的投資是非常值得的。

建立企業(yè)的學(xué)習(xí)文化和終身學(xué)習(xí)的機制

《商界名家》：在國內(nèi)眾多企業(yè)中，海爾是為數(shù)不多的擁有自己獨特文化的企業(yè)，那么海爾自己的企業(yè)文化和建立學(xué)習(xí)型組織的觀點是怎么融合在一起的？

武克松：海爾文化的最核心的價值觀即精神文化，就是創(chuàng)新。并且以海爾人報、海爾新聞、海爾世界傳媒為載體，堅持不懈源源不斷地向員工灌輸海爾文化。報紙每周出版一刊，員工人手一份，海爾新聞每周編輯三期，員工就餐的時間滾動播放。

1998年9月初，集團開展了業(yè)務(wù)流程再造，部門與部門之間，以市場鏈為紐帶，把過去被人分割的業(yè)務(wù)鏈接起來，形成以訂單為中心，上下工序和崗位之間互相結(jié)合，自動調(diào)節(jié)運行的業(yè)務(wù)鏈，每個流程，每個工序，每個人的收入都來自于自己。為提高中高層管理者的素質(zhì)，堅持每周六進行培訓(xùn)，在培訓(xùn)課上，張瑞敏提出推進流程再造階段性的指導(dǎo)性思想，總裁楊巖連進行具體講解，再與中層經(jīng)理人一起互動討論，會后培訓(xùn)的內(nèi)容，則變成每個經(jīng)理人下一周的作業(yè)。這是我們的人才機制的一部分。

《商界名家》：這方面聯(lián)想又是怎么做的呢？

喬?。郝?lián)想建立企業(yè)的學(xué)習(xí)文化的途徑較多。聯(lián)想有多種多樣的培訓(xùn)方式，包括專業(yè)培訓(xùn)課程、網(wǎng)上培訓(xùn)、EMBA的學(xué)習(xí)、海外外派學(xué)習(xí)以及在職輔導(dǎo)等等。但更注重的是在工作中學(xué)習(xí)，多方拜師。

聯(lián)想也不斷地向自己的客戶、競爭對手、合作伙伴學(xué)習(xí)。拜客戶為師，建立起強大的客戶體驗機制；向競爭對手學(xué)習(xí)，從惠普學(xué)到了很好渠道策略，從戴爾學(xué)到了很好的產(chǎn)品直銷的方法；向合作伙伴學(xué)習(xí)，比如Intel公司，不僅僅是聯(lián)想技術(shù)上的戰(zhàn)略合作伙伴，也是聯(lián)想管理上的良師益友，微軟教會了聯(lián)想很多研發(fā)的方向和方法。現(xiàn)在，聯(lián)想還在學(xué)習(xí)GE和摩托羅拉的“六西格瑪”的學(xué)習(xí)思想。

聯(lián)想的另一個重要的學(xué)習(xí)方法就是不斷地總結(jié)。每個季度、每個月、每個項目、每個會議，甚至每一次小的談話之后，都要進行總結(jié)，而且每個人都要總結(jié)。這樣堅持了四年之后，聯(lián)想的市場推廣能力、市場推廣體系建立得更堅實、穩(wěn)固。同樣的方法世界上許多成功企業(yè)都在運用。

《商界名家》：據(jù)說在聯(lián)想的企業(yè)文化中，要求每個人在每一天都有進步是嗎？

喬?。菏堑模覀円蟾骷壒芾碚吆兔课黄胀▎T工，都來做“發(fā)動機”，而不僅僅是顆“螺絲釘”。聯(lián)想的企業(yè)文化之一是：90％的學(xué)習(xí)和10％的創(chuàng)新。在聯(lián)想，經(jīng)常會在公司里開展像世界優(yōu)秀的公司進行分析和學(xué)習(xí)的研討會。這幾年，聯(lián)想在產(chǎn)品、研發(fā)水平、渠道銷售、供應(yīng)鏈管理等方面的進步都是在學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上取得的。聯(lián)想把個人的學(xué)習(xí)能力作為非常重要的考核指標(biāo)。這樣就在聯(lián)想里建立起一個非常強的學(xué)習(xí)的文化。

《商界名家》：圣吉博士，能否最后總結(jié)一下，對企業(yè)而言，如何盡快完成“學(xué)習(xí)的革命”，修煉成學(xué)習(xí)型組織？

圣吉：我總結(jié)了企業(yè)必須具備的五項修煉的技能。這五項修煉的主要內(nèi)容是：鍛煉系統(tǒng)思考能力、追求自我超越、改善心智模式、開展團隊學(xué)習(xí)、建立共同遠景目標(biāo)。

這五點中，改善心智模式、開展團隊學(xué)習(xí)和鍛煉系統(tǒng)思考能力是為了提高應(yīng)變能力；超越自我和建立共同遠景目標(biāo)是為了提高向心力和創(chuàng)造力?？傮w而言，五項修煉是一種觀念的改變，是一種信念的改變，一種思維方法的改變，也是一種管理方法的改變?，F(xiàn)代企業(yè)管理的重心已轉(zhuǎn)向經(jīng)營，經(jīng)營的重心轉(zhuǎn)向為戰(zhàn)略決策，所以西方企業(yè)家稱當(dāng)今時代為“戰(zhàn)略制勝”的時代。

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