■很多商學(xué)院、EMBA班會(huì)告訴你領(lǐng)導(dǎo)力是什么，領(lǐng)導(dǎo)力包括哪些東西。但我想告訴你，領(lǐng)導(dǎo)力不在于你個(gè)人如何親歷親為，而在于你如何在背后建立制度和團(tuán)隊(duì)，在于如何執(zhí)行制度，你不在時(shí)團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)如何。甚至可以這樣說(shuō)，你不在它可以運(yùn)行得更好，因?yàn)楦喟l(fā)揮了團(tuán)隊(duì)的作用。

　　■互聯(lián)網(wǎng)可以取代一切，但沒(méi)辦法取代面對(duì)面。面對(duì)面可以產(chǎn)生話語(yǔ)，刺激你的反應(yīng)，內(nèi)容也會(huì)有變化。否則的話，首先消失的可能不是傳統(tǒng)行業(yè)，而是學(xué)校，網(wǎng)上教學(xué)就可以把它消滅了。但互聯(lián)網(wǎng)不但消滅不了學(xué)校，還使得傳統(tǒng)學(xué)校的傳播力更大，網(wǎng)絡(luò)公開(kāi)課可以讓更多不能親臨現(xiàn)場(chǎng)的人看到。這使得教學(xué)內(nèi)容傳播更廣，尤其是優(yōu)秀大學(xué)的優(yōu)秀課程，而不是替代它。

他們會(huì)問(wèn)，為何不能像小米那樣用更好的性價(jià)比、占據(jù)更大的市場(chǎng)份額互聯(lián)網(wǎng)模式的一個(gè)精髓在于免費(fèi)，按照時(shí)下流行的互聯(lián)網(wǎng)思維，硬件即使不可免費(fèi)，也可以按照成本價(jià)或略高于成本價(jià)的價(jià)格銷(xiāo)售;他們也會(huì)好奇，在以變化迅速和危機(jī)感爆棚著稱(chēng)的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)行業(yè)，公司的創(chuàng)始人是否可以像王石那樣瀟灑地生活。

　　淘汰你的不是互聯(lián)網(wǎng)，而是你不接受互聯(lián)網(wǎng)，是你不把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成工具跟你的行業(yè)結(jié)合起來(lái)。最終淘汰你的還是你的同行，他們接受了互聯(lián)網(wǎng)，把互聯(lián)網(wǎng)跟自己做的事情結(jié)合起來(lái)，淘汰了你。

　　很多商學(xué)院、EMBA班會(huì)告訴你領(lǐng)導(dǎo)力是什么，領(lǐng)導(dǎo)力包括哪些東西。但我想告訴你，領(lǐng)導(dǎo)力不在于你個(gè)人如何親歷親為，而在于你如何在背后建立制度和團(tuán)隊(duì)，在于如何執(zhí)行制度，你不在時(shí)團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)如何。甚至可以這樣說(shuō)，你不在它可以運(yùn)行得更好，因?yàn)楦喟l(fā)揮了團(tuán)隊(duì)的作用。

　　剛開(kāi)始我們從來(lái)沒(méi)提過(guò)工程師文化，只是說(shuō)工程師。剛才我們也講了，這個(gè)行業(yè)是非常非常粗放的。很簡(jiǎn)單，我們知道，精密機(jī)械制造的誤差是以微米為單位計(jì)算的，但在房地產(chǎn)行業(yè)，日本同行是毫米誤差，中國(guó)是厘米誤差。為什么有的樓里電梯下來(lái)咣當(dāng)咣當(dāng)響，是誤差大了。我們那時(shí)候開(kāi)始培訓(xùn)工程師，但并沒(méi)有上升到工程師文化。然后我們?nèi)W(xué)習(xí)日本的技術(shù)、生產(chǎn)能力，才發(fā)現(xiàn)，如果你不從文化層面著手，只是就技術(shù)談技術(shù)，你學(xué)不到精髓，只能懂皮毛。到最后才發(fā)現(xiàn)，談工程問(wèn)題，只管工程是不行的，得管管理，管管理也不行，還得管產(chǎn)品售后服務(wù)。

　　簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)行業(yè)，如果不用現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方法來(lái)改造自己，你不會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)打敗，而是會(huì)被那些接受互聯(lián)網(wǎng)方法論的同行打敗，但不是說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)代替?zhèn)鹘y(tǒng)行業(yè)。互聯(lián)網(wǎng)可以取代一切，但沒(méi)辦法取代面對(duì)面。面對(duì)面可以產(chǎn)生話語(yǔ)，刺激你的反應(yīng)，內(nèi)容也會(huì)有變化。否則的話，首先消失的可能不是傳統(tǒng)行業(yè)，而是學(xué)校，網(wǎng)上教學(xué)就可以把它消滅了。但互聯(lián)網(wǎng)不但消滅不了學(xué)校，還使得傳統(tǒng)學(xué)校的傳播力更大，網(wǎng)絡(luò)公開(kāi)課可以讓更多不能親臨現(xiàn)場(chǎng)的人看到。這使得教學(xué)內(nèi)容傳播更廣，尤其是優(yōu)秀大學(xué)的優(yōu)秀課程，而不是替代它。

　　創(chuàng)新工場(chǎng)的創(chuàng)始人之一王肇輝邀請(qǐng)我參加他組織的一個(gè)小活動(dòng)：他請(qǐng)來(lái)了王石和九位創(chuàng)業(yè)公司CEO談話，并和創(chuàng)新工場(chǎng)投資的創(chuàng)業(yè)者們交流。

　　在開(kāi)復(fù)的辦公室內(nèi)，他很真誠(chéng)地跟我介紹為什么會(huì)邀請(qǐng)一個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)大亨來(lái)創(chuàng)新工場(chǎng)。

　　首先是王石的熱心腸讓人感動(dòng)。在開(kāi)復(fù)生病之后，王石幾次發(fā)微信過(guò)來(lái)，問(wèn)開(kāi)復(fù)的身體怎么樣，是否需要自己介紹醫(yī)生;以及公司會(huì)不會(huì)因此遇到什么問(wèn)題，需要他提供什么幫助。后來(lái)開(kāi)復(fù)回到臺(tái)灣養(yǎng)病，王石還先后兩次托人去臺(tái)灣問(wèn)候開(kāi)復(fù)。

　　其次是肇輝認(rèn)為創(chuàng)新工場(chǎng)那些80后乃至85后的創(chuàng)業(yè)者們，也真的能從王石身上學(xué)到點(diǎn)什么盡管他們都是互聯(lián)網(wǎng)思維的奉行者，而王石則是傳統(tǒng)行業(yè)中最傳統(tǒng)的房地產(chǎn)公司的代表人物。除了王石本身就是一個(gè)從創(chuàng)業(yè)者轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)家的成功例子，肇輝也曾聽(tīng)王石講述過(guò)自己登山的經(jīng)歷，他覺(jué)得登山和創(chuàng)業(yè)有太多相似之處。

　　第三個(gè)原因是他認(rèn)為，王石主動(dòng)離開(kāi)萬(wàn)科和開(kāi)復(fù)被動(dòng)離開(kāi)創(chuàng)新工場(chǎng)，也有共通之處。王石卸任CEO后四處登山、游學(xué)，而萬(wàn)科仍然穩(wěn)坐中國(guó)地產(chǎn)公司龍頭位置;開(kāi)復(fù)回臺(tái)灣養(yǎng)病，創(chuàng)新工場(chǎng)也并沒(méi)像最初外界揣測(cè)的那般，受到地震般沖擊。如果2009年開(kāi)復(fù)生病，那我們沒(méi)有什么可猶豫的，公司可以暫時(shí)關(guān)閉了。但現(xiàn)在為什么沒(méi)有受到影響，還在順利運(yùn)轉(zhuǎn)?肇輝盯著我，認(rèn)真地說(shuō)。

　　我已經(jīng)做了十年商業(yè)記者，在不同場(chǎng)合見(jiàn)過(guò)王石多次，其中有三次長(zhǎng)時(shí)間的訪問(wèn)：一次是在2006年的廣州，他當(dāng)時(shí)主動(dòng)談起了碧桂園，并且對(duì)這家公司大加贊賞;另外一次是在2009年的北京，在萬(wàn)科朝陽(yáng)公園附近的辦公室，他談?wù)摿撕芫?008年捐款門(mén)和拐點(diǎn)門(mén)對(duì)自己和萬(wàn)科造成的沖擊;第三次則是在2011年的夏天，王石從哈佛回來(lái)過(guò)暑假，毫無(wú)疑問(wèn)，我們談?wù)摰氖撬脑L問(wèn)學(xué)者生涯，他的學(xué)習(xí)能力和自我更新能力讓在座的人都感嘆不已。

　　坦白說(shuō)，我認(rèn)為王石已經(jīng)進(jìn)入到?jīng)]有故事的階段。正如他在2008年之前對(duì)萬(wàn)科描述的那樣，偉大的公司都是沒(méi)有故事的，一個(gè)已經(jīng)成為符號(hào)的商人也沒(méi)有故事了。我們還能問(wèn)他什么問(wèn)題?尋找接班人的故事、與萬(wàn)科的關(guān)系、波瀾起伏的創(chuàng)業(yè)史、攀登珠峰的經(jīng)歷、如何融入哈佛、他所理解的企業(yè)家精神和社會(huì)責(zé)任……所有這些他都已經(jīng)講述過(guò)了無(wú)數(shù)次。

　　在深圳闖蕩、枕著《大衛(wèi)科波菲爾》入眠的故事固然迷人，但當(dāng)它被第一百遍講述時(shí)，故事自身的色彩就淡化了。那么你還想聽(tīng)什么?他對(duì)房?jī)r(jià)的判斷嗎?或者他如何看待萬(wàn)科房地產(chǎn)行業(yè)的老大位置不保我相信這時(shí)候每個(gè)成熟的記者都會(huì)撇撇嘴：哦，又來(lái)了……他自己或許可以自嘲地提一句紅燒肉(他也的確這么做了)，但我想沒(méi)有一個(gè)記者或晚輩敢于在他面前好奇地打聽(tīng)這些個(gè)人八卦。

　　但這些創(chuàng)業(yè)者對(duì)王石的提問(wèn)和挑戰(zhàn)還是讓我大開(kāi)眼界，其中的一些問(wèn)題，我堅(jiān)持認(rèn)為絕不是記者所能問(wèn)出的。

　　這些提問(wèn)的創(chuàng)業(yè)者中，有人的公司已經(jīng)上市，比如郭去疾的蘭亭集勢(shì);有的正在謀求上市;還有一家公司已經(jīng)月入7000萬(wàn)元，其創(chuàng)始人生于1987年，被其他人笑稱(chēng)為小土豪;有人的公司擁有海量用戶，如金犁的墨跡天氣就號(hào)稱(chēng)有2億裝機(jī)量……

　　他們會(huì)問(wèn)，為何萬(wàn)科不能像小米那樣用更好的性價(jià)比、占據(jù)更大的市場(chǎng)份額互聯(lián)網(wǎng)模式的一個(gè)精髓在于免費(fèi)，按照時(shí)下流行的互聯(lián)網(wǎng)思維，硬件即使不可免費(fèi)，也可以按照成本價(jià)或略高于成本價(jià)的價(jià)格銷(xiāo)售;他們也會(huì)好奇，在以變化迅速和危機(jī)感爆棚著稱(chēng)的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)行業(yè)，公司的創(chuàng)始人是否可以像王石那樣瀟灑地生活。

　　提問(wèn)和對(duì)話間隙，經(jīng)常夾雜著零星碰撞的火星和大笑。王石因?yàn)樽约旱拈啔v、地位和年齡，已經(jīng)接近于隨心所欲不逾矩的境界;而這些年輕的CEO們，則因?yàn)槟贻p、占據(jù)風(fēng)口的行業(yè)、已經(jīng)擁有或?qū)⒁獡碛械呢?cái)富而無(wú)所顧忌。

　　全場(chǎng)最安靜的時(shí)刻，是王石在講述榮德生的故事時(shí)。他問(wèn)大家：中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)家的水平，不包括你們80后，但包括我、柳傳志、張瑞敏這些人，還低于上世紀(jì)民國(guó)初年工商界的水平這樣的判斷，你們覺(jué)得是謙虛呢，還是就是這樣的?

　　他自己說(shuō)：我認(rèn)為不如他們

　　他列舉了三個(gè)理由，這些理由都是八年前他去無(wú)錫參觀榮德生修建的梅園時(shí)感受到的。第一個(gè)理由是，榮家用自己家族的錢(qián)修建了這個(gè)公園，作為給這個(gè)城市和城市居民的禮物，而直到今天，中國(guó)沒(méi)有一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家為城市和公眾留下類(lèi)似的禮物，社會(huì)擔(dān)當(dāng)不如;第二，榮家靠面粉起家，最初進(jìn)口的是德國(guó)磨面機(jī)，但榮家是將技術(shù)、設(shè)備和管理、人才同步引進(jìn)的，而王石想起改革開(kāi)放初期中國(guó)很多公司從西方引入的設(shè)備，很多放在荒地里生銹了，盲目引進(jìn)設(shè)備，沒(méi)考慮引進(jìn)技術(shù)人員……(榮家)比我們1980年代厲害多了;第三，榮老先生當(dāng)時(shí)給政府提交過(guò)一個(gè)地域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的建議書(shū)。我一看，就是1980年代改革開(kāi)放的蘇錫常(蘇州、無(wú)錫、常州)啊。如果不是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，那就提前五十年開(kāi)發(fā)了。但他不是搞房地產(chǎn)的，是做面粉的。我一看就冒汗，沒(méi)有他的氣度和眼光。

　　這一刻，我認(rèn)為是全場(chǎng)最迷人的時(shí)刻。一個(gè)生于1950年代的中國(guó)企業(yè)家，向一群生于1980年代乃至1990年代的創(chuàng)業(yè)者講述他景仰的前輩企業(yè)家。我不知道，這是不是中國(guó)的企業(yè)家精神第一次借助言傳身教的方式在流傳：一個(gè)受人敬仰的前輩，在向一群無(wú)所顧忌的晚輩講述他們已經(jīng)不知道的歷史。

　　首先，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，萬(wàn)科和我都是外行。你們和萬(wàn)科團(tuán)隊(duì)接觸過(guò)程中也能感覺(jué)到，他們會(huì)表現(xiàn)得很吃力。但你們又不好表現(xiàn)出你們的不耐煩，畢竟這個(gè)品牌還挺有名。

　　事實(shí)確實(shí)如此。但并不等于說(shuō)傳統(tǒng)行業(yè)都要消失，或者要被淘汰了。我個(gè)人覺(jué)得還是一種情緒，因?yàn)榇蠹叶荚谡務(wù)摶ヂ?lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)怎么樣怎么樣。這種情景讓我回想到當(dāng)年第一波互聯(lián)網(wǎng)熱的時(shí)候。那時(shí)張朝陽(yáng)他們回來(lái)創(chuàng)業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)曾經(jīng)很驚慌，但我們很快發(fā)現(xiàn)里面有泡沫，破滅之后又回歸正常。平穩(wěn)之后，現(xiàn)在又掀起新一輪熱潮，顯然里面仍有泡沫。尤其是紙媒，好像已經(jīng)是明日黃花了，包括小米手機(jī)對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的沖擊，其實(shí)沒(méi)那么嚴(yán)重。

　　當(dāng)然，這是我的外行說(shuō)法。我還是認(rèn)為，淘汰你的不是互聯(lián)網(wǎng)，而是你不接受互聯(lián)網(wǎng)，是你不把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成工具跟你的行業(yè)結(jié)合起來(lái)。最終淘汰你的還是你的同行，他們接受了互聯(lián)網(wǎng)，把互聯(lián)網(wǎng)跟自己做的事情結(jié)合起來(lái)，淘汰了你。

　　這是我基本的看法。不是說(shuō)小米把萬(wàn)科淘汰，或者騰訊把萬(wàn)科淘汰，但有可能互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)買(mǎi)萬(wàn)科。畢竟市值在那兒擺著的如果它真的對(duì)你有興趣。

　　現(xiàn)在房地產(chǎn)上市公司的市盈率是6至7倍。換句話說(shuō)，如果有錢(qián)將它私有化，這是最好的時(shí)機(jī)。一般公司上市時(shí)市盈率是10倍到12倍，最后再經(jīng)過(guò)市場(chǎng)方面好的反應(yīng)，到15倍、18倍都是有可能的。但無(wú)論怎樣，傳統(tǒng)行業(yè)幾乎沒(méi)有到四五十倍的可能，而互聯(lián)網(wǎng)公司市盈率可以做到1000倍、2000倍。這種情況下，買(mǎi)你是可能的，但買(mǎi)你也并不是要取代你，而是它要落地。

　　如果資本力量已經(jīng)把你的行業(yè)拋棄，那你只能希望虛擬行業(yè)要落地首先選你。如果你是行業(yè)中最優(yōu)秀的，結(jié)果無(wú)非兩種情況，最差一種你也是地產(chǎn)界的Dell。小米(做地產(chǎn))總得找代工吧?

　　這是最差的情況。如果能把虛擬和線下結(jié)合起來(lái)，做你的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、售后服務(wù)，結(jié)果就不一定了。所以不可能取代。而且，如果互聯(lián)網(wǎng)工具、手段跟你結(jié)合起來(lái)，給消費(fèi)者提供更多增值服務(wù)，在管理上提供更好的效率，可能情況會(huì)恰恰相反，不但不會(huì)被取代，還會(huì)如魚(yú)得水。

　　這是我對(duì)目前互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的基本判斷。我想聽(tīng)聽(tīng)你們的問(wèn)題。

　　對(duì)話王石：淘汰你的不是互聯(lián)網(wǎng)，而是你不接受互聯(lián)網(wǎng)

　　時(shí)間：4月11日下午

　　參與者：

　　郭去疾蘭亭集勢(shì)CEO

　　葉濱壹怡智能鋼琴首席執(zhí)行官

　　金犁墨跡天氣CEO

　　趙乾坤37degree首席執(zhí)行官

　　丁根芳要出發(fā)總裁

　　陳羽翔展程游戲CEO

　　唐彬森智明星通科技首席執(zhí)行官

　　周源知乎CEO

　　王楚云極路由首席執(zhí)行官

　　記錄者：李翔

　　提問(wèn)=Q

　　王石=A

　　Q：我看到王總很親切，以前報(bào)紙上經(jīng)?？吹健Ｎ乙矔?huì)去了解萬(wàn)科，因?yàn)楸旧砦乙蚕氤蔀槿f(wàn)科的消費(fèi)者，想買(mǎi)萬(wàn)科的房子。我的公司現(xiàn)在在杭州，我看到萬(wàn)科房子的宣傳是18888元起，但實(shí)際去看呢，發(fā)現(xiàn)130平方米的房子，總價(jià)也要300多萬(wàn)元，實(shí)際成交價(jià)就是2.8萬(wàn)元左右。而且因?yàn)橐I(mǎi)房子，也會(huì)關(guān)注一些地產(chǎn)公司，比如恒大、萬(wàn)達(dá)。我也在思考這些問(wèn)題，小米模式本質(zhì)上還是性價(jià)比。從房地產(chǎn)公司的財(cái)報(bào)看，目前地產(chǎn)公司過(guò)得還是比互聯(lián)網(wǎng)公司好，有很不錯(cuò)的利潤(rùn)。我期待的是，地產(chǎn)公司也許可以做得更有性價(jià)比。

　　A：房地產(chǎn)行業(yè)還是非常非常粗放的。不要說(shuō)和你們比，就是和傳統(tǒng)的家電行業(yè)比，房地產(chǎn)也還是非常粗放的。

　　萬(wàn)科2013年的凈利潤(rùn)是151.2億元，我們做了個(gè)評(píng)估，如果工程標(biāo)準(zhǔn)化了，施工過(guò)程中不改圖紙，不因改圖紙而增加成本和受其他綜合因素的影響，預(yù)計(jì)這里面的效益就有至少70億元，不用增加營(yíng)業(yè)額就可以提升這么多利潤(rùn)。

　　我舉這樣一個(gè)例子說(shuō)明，它還是非常非常粗放的。

　　問(wèn)：我覺(jué)得（價(jià)格上），還有很大空間。

　　答：但還不是如何降價(jià)的問(wèn)題，那個(gè)比較復(fù)雜。

　　問(wèn)：在我看來(lái)房產(chǎn)是B2C領(lǐng)域最大的商品，萬(wàn)科還可以獲得更大的市場(chǎng)份額。

　　A：去獲取更大的份額，這涉及量和質(zhì)的關(guān)系。就萬(wàn)科來(lái)講，預(yù)計(jì)今年銷(xiāo)售額超過(guò)2000億元，當(dāng)然市場(chǎng)份額也就是2.2%、2.3%的樣子。在美國(guó)和日本市場(chǎng)，大的房地產(chǎn)公司可以做到4%以上，甚至到5%、6%。也就是說(shuō)，在市場(chǎng)總量不變的情況下，份額可以翻一番。但就像剛才講的，實(shí)際上這個(gè)行業(yè)是非常粗放的，因此你現(xiàn)在必須做一個(gè)選擇：要繼續(xù)做量呢，還是把量放一放，更多是在提高質(zhì)上。

　　Q：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，雖然行業(yè)不一樣，但領(lǐng)導(dǎo)力是一樣的，你做企業(yè)家這么多年，也見(jiàn)過(guò)很多領(lǐng)袖，每個(gè)人的風(fēng)格也不同。今天回過(guò)頭來(lái)看，你覺(jué)得在領(lǐng)導(dǎo)力方面，有什么得失可以跟我們分享?

　　A：可以說(shuō)，中國(guó)企業(yè)家中我佩服的人有很多，其中最佩服的是褚時(shí)健先生。衡量領(lǐng)導(dǎo)力、能不能干，不是看他在頂峰時(shí)候的表現(xiàn)。比如就我現(xiàn)在的位置來(lái)評(píng)價(jià)，當(dāng)然不好評(píng)價(jià)。真正看領(lǐng)導(dǎo)力是在他遇到很大的挫折、從頭做起時(shí)，反彈力怎么樣這才表現(xiàn)你的領(lǐng)導(dǎo)力。褚時(shí)健先生，75歲時(shí)無(wú)期徒刑假釋出來(lái)，重新創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)立儲(chǔ)橙。橙子和香煙風(fēng)馬牛不相及，但現(xiàn)在卻做到網(wǎng)上脫銷(xiāo)。

　　我想告訴你的是，我和其他人不同，包括我和褚時(shí)健先生也不同我可以離開(kāi)企業(yè)，但它還可以做得很好。我覺(jué)得這也是一種領(lǐng)導(dǎo)力。我可以去登山、游學(xué)，只是寒假關(guān)心下企業(yè)的事，而且更多還是公益慈善，和企業(yè)沒(méi)多大關(guān)系。你說(shuō)我離開(kāi)了吧，去年我們的CEO郁亮也離開(kāi)公司登山去了。登珠峰，進(jìn)山出山兩個(gè)月。我不在，CEO也不在，企業(yè)照樣做得很好。

　　很多商學(xué)院、EMBA班會(huì)告訴你領(lǐng)導(dǎo)力是什么，領(lǐng)導(dǎo)力包括哪些東西。但我想告訴你，領(lǐng)導(dǎo)力不在于你個(gè)人如何親歷親為，而在于你如何在背后建立制度和團(tuán)隊(duì)，在于如何執(zhí)行制度，你不在時(shí)團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)如何。甚至可以這樣說(shuō)，你不在它可以運(yùn)行得更好，因?yàn)楦喟l(fā)揮了團(tuán)隊(duì)的作用。

　　領(lǐng)導(dǎo)就是領(lǐng)著大家干活兒或者指揮大家打仗，你在無(wú)形中有一種磁場(chǎng)。就比如開(kāi)復(fù)，他在這兒，無(wú)論說(shuō)不說(shuō)話，感覺(jué)是不一樣的。但反過(guò)來(lái)講，他不在了，創(chuàng)新工場(chǎng)還在正常運(yùn)轉(zhuǎn)，這就是領(lǐng)導(dǎo)力，是高級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)力。

　　Q：中國(guó)傳統(tǒng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的理解，是吃苦在前、享樂(lè)在后，如果一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)老是不在公司，會(huì)對(duì)大家的士氣有很大影響。你是怎么平衡這件事的?團(tuán)隊(duì)里會(huì)不會(huì)大家都這么搞，最后大家都出去玩了?(哄堂大笑)

　　A：你提的這個(gè)問(wèn)題非常好。實(shí)際上從本質(zhì)來(lái)講，你說(shuō)的是平均主義，就是說(shuō)你玩我也得玩，領(lǐng)導(dǎo)必須吃苦在前、享樂(lè)在后，你要這樣的話你帶的團(tuán)隊(duì)也會(huì)這樣，所以你根本不敢玩。但這里面還有第二個(gè)問(wèn)題：我都不玩，你能玩嗎?我都在干活，你憑什么玩?所以你的邏輯在這兒。這就是中國(guó)的傳統(tǒng)邏輯，首先你不敢玩，其次下面人要玩你就更不高興。這是你的問(wèn)題。

　　領(lǐng)導(dǎo)吃苦在前、享受在后，你是把它(吃苦)當(dāng)成手段呢，還是當(dāng)成目的?當(dāng)然，你可以說(shuō)我的目的就是不享受，但顯然你不是把它(吃苦)當(dāng)成目的，它是手段。中國(guó)人的問(wèn)題，就是往往把手段當(dāng)成了目的。比如你說(shuō)你想做大，其實(shí)大小是結(jié)果，不是目的，但大家把結(jié)果當(dāng)成目的，往往就變形了。什么意思呢，可能我做成行業(yè)第三，非常好，干嗎要做老大?如果你只想著做老大，就會(huì)變形，而你變形了，即使做老大，也可能很快就從老大位置上下去了，因?yàn)槟惆呀Y(jié)果當(dāng)成目的了。

　　就像現(xiàn)在，去年萬(wàn)科的銷(xiāo)售額是1709億元，房地產(chǎn)行業(yè)的第二位和第三位同萬(wàn)科也差不了多少，一個(gè)1600多億元，一個(gè)1300多億元。今年這兩家的目標(biāo)全定在2400億元，但萬(wàn)科定的是2000億元。換大部分人的想法，萬(wàn)科怎么也得定個(gè)2500億元吧，可不能讓人給超過(guò)去了。如果我再有自信點(diǎn)，你定了2400億元，我怎么也得2700億元吧，也不能離得太近。但萬(wàn)科還是定了2000億元的銷(xiāo)售目標(biāo)。你定了多少的目標(biāo)，就真的能達(dá)到嗎?我們知道，今年形勢(shì)有些變化，形勢(shì)很微妙。你想要保持老大的地位，定了2700億元，首先你變形了，老大是目的嗎?你要把它當(dāng)目的，結(jié)果一定會(huì)很糟糕。

　　現(xiàn)在一季度過(guò)去了，你算算，2400億元的銷(xiāo)售，平均一季度得銷(xiāo)售600億元。萬(wàn)科第一季度的銷(xiāo)售額是600億元左右。你再看那兩家，其中一家馬上改口了：2400億元只是目標(biāo)。但是你知道，年初它做計(jì)劃、買(mǎi)地，各方面一定是按照2400億元在做的。它已經(jīng)變形了。

　　你一定非常清楚，中國(guó)有很多很聰明的人，但中國(guó)的傳統(tǒng)文化是中央文化，地大物博、人口眾多，我就是老大，我說(shuō)老二誰(shuí)敢說(shuō)老大。

　　所以，你說(shuō)吃苦在前，我告訴你，在這樣做(登山、游學(xué))之前，我也是這樣的。在這之前，我恨不得春節(jié)都不過(guò)。首先來(lái)講，我就是帶著團(tuán)隊(duì)向前沖，創(chuàng)業(yè)初期嘛;第二來(lái)講，就是上癮了，好像不開(kāi)會(huì)、不工作、不訓(xùn)人就失落，非常失落。

　　問(wèn)：王總是什么時(shí)候開(kāi)始有這樣一個(gè)改變的還是你的性格就是這樣？

　　答：基本的問(wèn)題就是，你相不相信自己我問(wèn)你，你相信自己?jiǎn)幔?p style="line-height: 3em;">

　　問(wèn)：我相信自己。

　　答：你創(chuàng)業(yè)幾年了？

　　問(wèn)：我創(chuàng)業(yè)有七年了。

　　答：你可以離開(kāi)你的公司一個(gè)禮拜嗎？

　　問(wèn)：現(xiàn)在可以離開(kāi)。

　　答：可以離開(kāi)一個(gè)月嗎？

　　問(wèn)：可以但問(wèn)題就是心態(tài)沒(méi)調(diào)整過(guò)來(lái)，這跟是否自信沒(méi)有關(guān)系。

　　A：怎么沒(méi)有?當(dāng)然有關(guān)系了。這個(gè)邏輯很簡(jiǎn)單，你做企業(yè)，如果已經(jīng)制度化和團(tuán)隊(duì)化，它怎么會(huì)離不開(kāi)你呢?但是你依賴(lài)它，那就沒(méi)辦法了。

　　Q：包括開(kāi)復(fù)也是，他以前也是經(jīng)常晚上12點(diǎn)還在發(fā)郵件的。可能互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就是這樣的情況，所以我特別欣賞王總的心態(tài)，我想了解王總的心態(tài)是怎么轉(zhuǎn)變的。

　　A：好，現(xiàn)在來(lái)講我們是怎么過(guò)渡的。我是1983年到深圳的，真正下決心(將管理權(quán))交出去，給自己放一個(gè)月的假，是在1996年，中間經(jīng)歷了十三年。當(dāng)然有一段時(shí)間依然親歷親為，不是剛開(kāi)始就很瀟灑。

　　Q：為什么那一天想到給自己放假?是團(tuán)隊(duì)組建好了，企業(yè)穩(wěn)定了，還是你心態(tài)改變了?

　　A：它是一個(gè)過(guò)程。你是相信領(lǐng)袖管理還是團(tuán)隊(duì)管理，相信人治還是制度管理，這是你的前提邏輯。這個(gè)邏輯成立了，完成團(tuán)隊(duì)和制度建設(shè)后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你一定要脫離它。當(dāng)然也有契機(jī)，但這是前提邏輯，即你是不是相信制度和團(tuán)隊(duì)。

　　中國(guó)人來(lái)講，還是相信個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)。比如說(shuō)王安電腦和蘋(píng)果電腦。王安去世，這個(gè)品牌就沒(méi)有了，但蘋(píng)果現(xiàn)在還是全世界市值最大的公司。

　　Q：可不可以這么講，正是因?yàn)橥蹩偹鶎俚姆康禺a(chǎn)行業(yè)是粗放型行業(yè)，所以你才有這么奢侈(的資本)?

　　A：我可以謙虛地這樣說(shuō)，但你最好不要這么認(rèn)為。(眾人笑)在哈佛，哈佛文理學(xué)院和研究生學(xué)院兩位院長(zhǎng)請(qǐng)我吃飯，就是來(lái)向我請(qǐng)教怎么管企業(yè)。

　　中國(guó)的粗放絕對(duì)不是房地產(chǎn)行業(yè)的粗放，你以為你們就很細(xì)膩了嗎?你不要把我的謙虛當(dāng)成好像是……自以為互聯(lián)網(wǎng)比房地產(chǎn)更優(yōu)越。我謙虛的說(shuō)話方式你要理解。

　　問(wèn)：我不是對(duì)王總不敬......

　　A：你可以對(duì)我不敬，哈佛兩位院長(zhǎng)對(duì)我尊敬就已經(jīng)足夠了。因?yàn)楣鹗侨澜缱顑?yōu)秀人才聚集的地方，他們對(duì)我的尊敬就是對(duì)我的認(rèn)可。你對(duì)我不尊敬，是你的問(wèn)題，不是我的問(wèn)題。(眾人笑)

　　Q：其實(shí)我的問(wèn)題是，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)品導(dǎo)向很厲害，比房地產(chǎn)行業(yè)更厲害。比如我很難想象馬化騰和張小龍同時(shí)離開(kāi)公司兩個(gè)月。

　　A：(國(guó)內(nèi))我不好舉這樣的例子。我只能就西方來(lái)講，也舉互聯(lián)網(wǎng)公司，比如說(shuō)像亞馬遜的杰夫貝佐斯，是在海島上有機(jī)場(chǎng)的，玩起來(lái)、瘋起來(lái)絕對(duì)不亞于王石;英國(guó)維珍航空的理查德布蘭森也是一樣的，他曾搭熱氣球做環(huán)球旅行。如果在中國(guó)我顯得很特別，但在世界上卻不是。

　　Q：我有一個(gè)想法想問(wèn)下您，其實(shí)退休有兩種，一種是退而不休，一種是休而不退。往后退有兩種人，一種是真正無(wú)為而治，建立一種制度……

　　答：從來(lái)沒(méi)有無(wú)為而治，道家的無(wú)為而治那是扯淡。

　　Q：還有一種是他的領(lǐng)導(dǎo)力在不斷提升，對(duì)權(quán)力的感覺(jué)越來(lái)越準(zhǔn)確，一年可能只需要干預(yù)一次，但所有東西盡在掌握之中。

　　A：最根本的還是你相不相信自己。很多人說(shuō)我相信啊。那你相信自己建立的制度嗎?你相信自己培養(yǎng)的團(tuán)隊(duì)嗎?這是很重要的。如果你相信，為什么不可以放下呢?至于你說(shuō)你習(xí)慣了，那是另外一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)故事我的書(shū)里面寫(xiě)得很清楚，其實(shí)是完全可以放的。最后就是你怎么平衡你自身的依賴(lài)性：你自己在那兒指揮，人家以崇敬的眼光看著你，在一旁很崇敬地聽(tīng)你已經(jīng)形成(對(duì)這種感覺(jué)的)依賴(lài)了。

　　Q：還有一種情況也很常見(jiàn)：公司經(jīng)歷了這個(gè)階段，但后面職業(yè)經(jīng)理人搞不好，創(chuàng)始人不得不回歸。戴爾是這樣，最近微軟多少也是這樣，新CEO的條件就是比爾蓋茨一周要來(lái)上一天班。我的意思是說(shuō)，是不是也會(huì)往復(fù)呢?一個(gè)制度在產(chǎn)業(yè)比較平穩(wěn)時(shí)可以運(yùn)行很長(zhǎng)時(shí)間，但是當(dāng)產(chǎn)業(yè)遇到巨大危機(jī)時(shí)……

　　A：那是個(gè)選擇，你要做決定。你不要以為房地產(chǎn)就是一帆風(fēng)順，房地產(chǎn)中的暗流、兇險(xiǎn)都一樣的。2008年(捐款門(mén))對(duì)萬(wàn)科的沖擊是非常非常大的。再比如兩個(gè)月前，CCTV點(diǎn)房地產(chǎn)企業(yè)的名字，十家公司，萬(wàn)科首當(dāng)其沖。兩個(gè)禮拜之后，《東方時(shí)空》單獨(dú)點(diǎn)萬(wàn)科的名字。危機(jī)，任何情況下、隨時(shí)都會(huì)發(fā)生。當(dāng)然你是創(chuàng)始人，有社會(huì)威望，隨時(shí)可以回來(lái)力挽狂瀾，那是你的選擇。

　　但是，難道這時(shí)候出現(xiàn)危機(jī)，以后就不會(huì)出現(xiàn)了?以后出現(xiàn)危機(jī)，你已經(jīng)死了又該怎么辦?你現(xiàn)在可以出現(xiàn)啊，你是創(chuàng)始人，有威信，站出來(lái)解決了，你怎么保證之后就沒(méi)有呢?

　　第二個(gè)問(wèn)題，你怎么保證你不出來(lái)企業(yè)就渡不過(guò)難關(guān)?因?yàn)槟愠鰜?lái)，所以成功了，但你能證明你不出來(lái)你的接班人就會(huì)失敗嗎?你不能。至少，你已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了讓團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

　　我們這代人和接班人最大的差別是我們打惡仗的機(jī)會(huì)非常多，他們?nèi)狈Υ驉赫痰慕?jīng)歷。結(jié)果好不容易有了，你還站出來(lái)……

　　同樣，有人向我提問(wèn)，如果萬(wàn)科遇到危機(jī)，你王石會(huì)不會(huì)再出山?我說(shuō)不會(huì)。因?yàn)闊o(wú)非就是兩個(gè)邏輯，一個(gè)是你出山了，結(jié)果很好，但我怎么能證明我不出山，郁亮就不行呢?

　　這是一種，我出來(lái)了，也證明我行了。第二種情況，未必你出來(lái)就成啊。市場(chǎng)真的不行了，你出來(lái)也不成。你不但不能力挽狂瀾挽回了你也錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)，還把自己好不容易半輩子積累下的名聲也給毀了。所以，無(wú)論是什么樣的結(jié)果，我都不會(huì)再出來(lái)。

　　Q：還有一個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)一下王總現(xiàn)在在萬(wàn)科的工作，主要是在抓什么問(wèn)題?

　　答：簡(jiǎn)單來(lái)講，工程師文化。

　　問(wèn)：就是營(yíng)造一種文化？

　　答：工程師文化。

　　問(wèn)：不太懂，這是個(gè)名詞，不是動(dòng)詞。

　　A：我說(shuō)個(gè)動(dòng)詞你就懂了是吧?工程。(眾人大笑)還是不太懂?你讓我解釋下沒(méi)問(wèn)題，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是工程師文化。你可以猜猜是什么。

　　問(wèn)題1：我的理解還是人的問(wèn)題，選對(duì)人，找到有這種文化的人。

　　問(wèn)題2：以產(chǎn)品為導(dǎo)向。

　　問(wèn)題3：就是流程化，規(guī)范化。

　　問(wèn)題4：尊重人的個(gè)性，給人足夠的空間。

　　問(wèn)題5：比較尊重客觀規(guī)律。

　　答：既然是師，肯定跟人有關(guān)系。

　　問(wèn)：萬(wàn)科的下一任CEO會(huì)不會(huì)是工程師？

　　答：和這個(gè)沒(méi)有關(guān)系你不能庸俗化理解，工程師文化就是提拔工程師。

　　簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，萬(wàn)科三年前制定了千人億計(jì)劃，就是用1億元人民幣把1000名工程師送到日本去學(xué)習(xí)，每次一個(gè)月。去年，開(kāi)始執(zhí)行第二個(gè)千人計(jì)劃，把1000名管理人員送到日本。今年第三個(gè)千人計(jì)劃，把服務(wù)人員和人員送過(guò)去。

　　剛開(kāi)始我們從來(lái)沒(méi)提過(guò)工程師文化，只是說(shuō)工程師。剛才我們也講了，這個(gè)行業(yè)是非常非常粗放的。很簡(jiǎn)單，我們知道，精密機(jī)械制造的誤差是以微米為單位計(jì)算的，但在房地產(chǎn)行業(yè)，日本同行是毫米誤差，中國(guó)是厘米誤差。為什么有的樓里電梯下來(lái)咣當(dāng)咣當(dāng)響，是誤差大了。我們那時(shí)候開(kāi)始培訓(xùn)工程師，但并沒(méi)有上升到工程師文化。然后我們?nèi)W(xué)習(xí)日本的技術(shù)、生產(chǎn)能力，才發(fā)現(xiàn)，如果你不從文化層面著手，只是就技術(shù)談技術(shù)，你學(xué)不到精髓，只能懂皮毛。到最后才發(fā)現(xiàn)，談工程問(wèn)題，只管工程是不行的，得管管理，管管理也不行，還得管產(chǎn)品售后服務(wù)。

　　這些就是工程師文化嗎只是一部分工程師文化有幾層含義？：

　　一個(gè)是我們對(duì)工匠的態(tài)度。中國(guó)傳統(tǒng)里都稱(chēng)制造者為工匠，比如說(shuō)故宮是誰(shuí)造的?工匠啊。你們知道故宮的總建筑師是誰(shuí)嗎?不知道。你們不知道，我也不知道，因?yàn)闅v史上沒(méi)有記載。中國(guó)傳統(tǒng)上對(duì)工匠是瞧不起的，也沒(méi)有魯班這個(gè)人，魯班只是個(gè)傳說(shuō)，是這個(gè)行業(yè)中虛擬的神匠。再看看羅馬。我們現(xiàn)在學(xué)建筑的，都知道《建筑十書(shū)》，馬克維特魯威2000多年前寫(xiě)的。在西方傳統(tǒng)中，工匠地位是非常非常高的。

　　因此，首先行業(yè)要有尊嚴(yán)，我們要熱愛(ài)它，要在社會(huì)當(dāng)中去創(chuàng)造它的地位。實(shí)際上剛才我已經(jīng)感覺(jué)到你們的優(yōu)越感，房地產(chǎn)多么粗放，房地產(chǎn)怎樣怎樣。你們已經(jīng)有道德上的優(yōu)勢(shì)了，因?yàn)樾袠I(yè)上優(yōu)勢(shì)在這兒呢!我已經(jīng)感覺(jué)到了。(眾人笑)

　　你仔細(xì)想一想，它是有的。比如說(shuō)，網(wǎng)易的丁磊就說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們不可能有行賄。怎么可能呢?他自己認(rèn)為，房地產(chǎn)行業(yè)行賄很普遍，但我們(互聯(lián)網(wǎng))沒(méi)有。你王石說(shuō)不行賄，在我們行業(yè)根本就不存在這個(gè)問(wèn)題，怎么可能?為什么會(huì)這么說(shuō)，就是行業(yè)的道德優(yōu)勢(shì)，就是認(rèn)為地產(chǎn)行業(yè)就是下三濫行業(yè)。我指的是心理上的，主觀上可能沒(méi)這么認(rèn)為，但客觀上就是存在。因此要培養(yǎng)工程師文化，首先得有尊嚴(yán)，自己對(duì)自己得有自信。

　　第二，精益求精，它要求你對(duì)這個(gè)行業(yè)要有熱愛(ài)。對(duì)房地產(chǎn)，50歲之前我是不熱愛(ài)的，(眾人笑)以致到了我的CEO說(shuō)：董事長(zhǎng)，你不熱愛(ài)就不熱愛(ài)，別公開(kāi)說(shuō)啊。你不熱愛(ài)的話，怎么讓我們熱愛(ài)呢?工程師文化，就要求你對(duì)這個(gè)行業(yè)要熱愛(ài)，這是要培養(yǎng)的。傳統(tǒng)文化中，這個(gè)行業(yè)本身在三教九流里還是屬于下九流的，所以你要熱愛(ài)它、喜歡它，然后研究它。

　　第三，工程，不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，怎么成為大樓，怎么成為橋梁，怎么成為百年城市中不可或缺、立在那里有美感的東西?羅馬人為什么區(qū)別于希臘人、高盧人、迦太基人?論財(cái)富，羅馬人不如迦太基人，論智慧不如希臘人，論孔武有力不如高盧人，但為什么是羅馬人建立了千年帝國(guó)?因?yàn)榱_馬人是用鎬頭，一鎬一鎬修建了羅馬。

　　什么意思呢?條條大路通羅馬。按我們的理解，在工程師文化下，不是條條大路通羅馬，而是條條大路來(lái)自于羅馬，路是從羅馬開(kāi)始的。直到高速路修建之前，很多歐洲的道路還是兩千年前羅馬人修的羅馬大道?，F(xiàn)在很多高速公路還是在羅馬大道之上修的。因?yàn)樾蘖烁咚俟罚_馬大道才廢棄掉。這就是工程師文化，兩千年前修的路到現(xiàn)在還能用。

　　但你看中國(guó)，羅馬人修大路的時(shí)候，中國(guó)人在修長(zhǎng)城。從工程上來(lái)看，我們現(xiàn)在到八達(dá)嶺、慕田峪，看到的長(zhǎng)城都是明長(zhǎng)城，看到的很完善的都是改革開(kāi)放之后重新修好的。兩千年前的長(zhǎng)城，你到嘉峪關(guān)看看，都是土堆子。當(dāng)然，這還只是修路，包括萬(wàn)神殿、劇場(chǎng)，現(xiàn)在你看到的西方很多宏偉建筑，都源于羅馬。

　　現(xiàn)在萬(wàn)科打造的就是這個(gè)。工程師文化，它不僅僅是技術(shù)。

　　問(wèn)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)產(chǎn)權(quán)七十年，什么都在重建，誰(shuí)有興趣建兩千年的建筑？

　　A：這個(gè)事情很簡(jiǎn)單。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，建房子和容積率有關(guān)。容積率1比3，什么意思呢，1平方米的地方你可以建3平方米;1比10，你可以建10平方米的。容積率越高，建筑也就必須向高處建。往高建，涉及兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是成本。建筑越高成本越高。

　　中國(guó)這三十年的城市規(guī)劃，始終容積率很低。比如建6層的樓房，十年之后就得拆，蓋更高的;再過(guò)十年，再蓋更高的……這和城市規(guī)劃有關(guān)，不是說(shuō)中國(guó)人就喜歡拆。

　　當(dāng)然你也可以說(shuō)我規(guī)劃得很高，但這里還有經(jīng)濟(jì)承受能力的問(wèn)題。所以現(xiàn)在有一種說(shuō)法，平均壽命三十年，這是事實(shí)。但絕對(duì)不是說(shuō)建筑質(zhì)量只有三十年，現(xiàn)在中國(guó)的建筑質(zhì)量應(yīng)該比改革開(kāi)放之前大大提高了。我們的房子，八十年完全沒(méi)問(wèn)題，問(wèn)題在于沒(méi)有地，所以到了二十年就要拆。這和我們的規(guī)劃、對(duì)未來(lái)的理念有關(guān)。

　　比如我們提出要發(fā)展中小城鎮(zhèn)，不要向大城市集中。這個(gè)提法我非常擔(dān)心，為什么呢?亞洲的模型就是人多地少，超大城市和大城市是亞洲的特色。當(dāng)然，人口高度密集會(huì)帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題，但也會(huì)使得城市交通效率非常高。比如地鐵，全世界地鐵都很難賺錢(qián)，但香港例外，因?yàn)橄愀廴丝诟叨让芗?。你看香港地鐵轉(zhuǎn)換，效率很高。其次，很多人以為中小城市地價(jià)便宜、勞動(dòng)力便宜，高鐵一通肯定繁榮發(fā)展。相反，不但它不發(fā)展，而且人口進(jìn)一步被大城市吸引。為什么?創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)多。你為什么不去天津創(chuàng)業(yè)?買(mǎi)套房子也便宜啊。因?yàn)檫@兒(北京)給你提供的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)多、后代受教育的機(jī)會(huì)多、娛樂(lè)的機(jī)會(huì)多。這是大城市的吸引力。

　　Q：既不能把手段當(dāng)成目標(biāo)，也不能把結(jié)果當(dāng)成目標(biāo)，那我們?cè)趺慈グl(fā)現(xiàn)我們內(nèi)心的那個(gè)目標(biāo)呢?您從1983年開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，幾十年的時(shí)間，您心中的目標(biāo)是什么?這幾十年過(guò)程中有沒(méi)有發(fā)生過(guò)一些變化?

　　A：人總是得有一個(gè)目標(biāo)去追求。我的目標(biāo)一方面非常非常清楚，另一方面非常非常不清楚。清楚的是，你不甘于現(xiàn)狀，覺(jué)得你有自己的長(zhǎng)項(xiàng)，很不甘心，對(duì)未來(lái)有好奇。你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，我今年63歲，但可能好奇心比你們還大?我還是充滿了好奇，充滿了不滿足，我還想做事情。

　　我到深圳創(chuàng)業(yè)，就是因?yàn)椴话灿诂F(xiàn)狀。當(dāng)時(shí)我是公務(wù)員，我已經(jīng)看到，按這條路走，我這一生會(huì)是怎么回事。我當(dāng)時(shí)是副科長(zhǎng)，我已經(jīng)可以看到，熬到副局長(zhǎng)或副廳長(zhǎng)是沒(méi)問(wèn)題的，排隊(duì)嘛。甚至你退休時(shí)什么狀態(tài)、死了追悼會(huì)怎么開(kāi)、埋到哪兒都可以預(yù)料到，因?yàn)樯鐣?huì)的等級(jí)觀念在那兒，生的時(shí)候是這樣，死的時(shí)候也一樣。你甘心嗎?當(dāng)然不甘心。

　　當(dāng)時(shí)到深圳，我能做什么也不清楚，但至少要試一下。沒(méi)想到到了深圳之后，一直待到現(xiàn)在。最后就發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)這個(gè)背景下，你喜歡不喜歡是一回事，但你最適合當(dāng)企業(yè)家。搞房地產(chǎn)我一開(kāi)始也不太喜歡，是到50歲之后才開(kāi)始喜歡上的。最終的具象目標(biāo)是什么不重要，不要急于確立目標(biāo)，但你一定要對(duì)自己的人生有判斷。如果你說(shuō)你甘心，那也挺好。但你也可以選擇不甘心，對(duì)未來(lái)充滿好奇。我為什么要去留學(xué)，因?yàn)槲也坏浪麄內(nèi)绾巫?，還要知道為什么做。到了(國(guó)外)之后才發(fā)現(xiàn)：你是誰(shuí)、你從哪兒來(lái)同樣重要。這也是好奇心，不斷開(kāi)闊自己的眼界。目標(biāo)是含糊的，本身就有很多不確定性。

　　Q：你講時(shí)提到強(qiáng)關(guān)系和弱關(guān)系，弱關(guān)系就是契約，對(duì)企業(yè)管理來(lái)講，確實(shí)是清晰的。但創(chuàng)業(yè)公司剛開(kāi)始的時(shí)候什么資源都沒(méi)有，這時(shí)候是不是需要一個(gè)強(qiáng)關(guān)系把大家Hold住，慢慢往前走?當(dāng)你事業(yè)有成，有資源、名氣時(shí)，再變?nèi)蹶P(guān)系。是不是強(qiáng)關(guān)系、弱關(guān)系要交替使用?

　　A：這個(gè)關(guān)鍵看你的邏輯是什么。我是走過(guò)來(lái)的人，我是一直在用強(qiáng)關(guān)系弱關(guān)系去總結(jié)過(guò)去。

　　你自己要非常清楚，你是要按照西方制度化、透明的方式來(lái)管理，還是要按中國(guó)的傳統(tǒng)文化那一套來(lái)管理。強(qiáng)關(guān)系并不是一點(diǎn)好處沒(méi)有，如果企業(yè)不想做大，做夫妻店，就是很典型的強(qiáng)關(guān)系。還用審計(jì)嗎?還用約束嗎?不用了。但有一點(diǎn)，你一旦形成強(qiáng)關(guān)系，想要轉(zhuǎn)換的話，就會(huì)非常困難，等于是一種文化向另一種文化轉(zhuǎn)變。你也可以說(shuō)我先行賄，等到做好以后我就不行賄了。我相信。但你要從行賄到不行賄的轉(zhuǎn)變是非常難的。很難回答，這里面沒(méi)有一個(gè)公式。

　　Q：你曾講過(guò)做企業(yè)要遵循一定的規(guī)律。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)創(chuàng)業(yè)氛圍很濃的行業(yè)，很多公司生生死死，你覺(jué)得它們也遵守企業(yè)的規(guī)律嗎?其次，我們現(xiàn)在覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)有很大不同。你怎么看這種不同，它可以從傳統(tǒng)行業(yè)中學(xué)到什么?

　　A：我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)不大懂，所以很難去講這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)是什么，和我們的行業(yè)有什么差別。但我對(duì)騰訊的公益基金很熟，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這家有名的互聯(lián)網(wǎng)公司的公益基萬(wàn)科的公益基金有何差別。從文化層面上看，沒(méi)什么差別。這也是為什么我和小馬哥(馬化騰)年齡相差很多，但卻互相欣賞、彼此借鑒的原因。

　　行業(yè)差別非常大，房地產(chǎn)是一個(gè)古老的行業(yè)，自人類(lèi)區(qū)別于動(dòng)物以來(lái)，就要蓋房子，從最早的洞穴開(kāi)始，而互聯(lián)網(wǎng)就是這幾十年的事情。但基本的管理理念沒(méi)什么差別，舉個(gè)例子，為什么我們兩個(gè)基金合作非常默契?通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的動(dòng)員、募資和傳播，萬(wàn)科沒(méi)法和騰訊比;但反過(guò)來(lái)，做公益的事情，需要一件事一件事去做，這時(shí)騰訊會(huì)發(fā)現(xiàn)萬(wàn)科的動(dòng)手能力非常強(qiáng)。虛擬的東西，聚集的人氣和錢(qián)怎么具體投放，還得腳踏實(shí)地。這兩個(gè)基金會(huì)，一新一老，合作起來(lái)，豈止是1加1大于2，簡(jiǎn)直是乘數(shù)效應(yīng)。

　　我覺(jué)得管理的基本邏輯是一致的，不會(huì)說(shuō)放到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就不用這些，應(yīng)該是一個(gè)互相借鑒、互相啟發(fā)的關(guān)系。

　　Q：90后馬佳佳到萬(wàn)科作了一次演講，大談互聯(lián)網(wǎng)思維對(duì)房地產(chǎn)的影響，你怎么看互聯(lián)網(wǎng)思維?它真的會(huì)改變房地產(chǎn)行業(yè)嗎?

　　A：更多來(lái)講，它會(huì)影響。比如說(shuō)那個(gè)小女孩，她到那里嘩嘩地講，本身影響就在那兒，這本身就已經(jīng)表明了萬(wàn)科的一種姿態(tài)，表明了萬(wàn)科這樣的企業(yè)如何看待80后、90后，如何看待互聯(lián)網(wǎng)。實(shí)際上，我很早就來(lái)參觀過(guò)創(chuàng)新工場(chǎng)，是希望借助創(chuàng)新工場(chǎng)的各種具體產(chǎn)品去改善萬(wàn)科，用產(chǎn)品經(jīng)理的思維方式往前推進(jìn)萬(wàn)科。

　　簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)行業(yè)，如果不用現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方法來(lái)改造自己，你不會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)打敗，而是會(huì)被那些接受互聯(lián)網(wǎng)方法論的同行打敗，但不是說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)代替?zhèn)鹘y(tǒng)行業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)可以取代一切，但沒(méi)辦法取代面對(duì)面。面對(duì)面可以產(chǎn)生話語(yǔ)，刺激你的反應(yīng)，內(nèi)容也會(huì)有變化。否則的話，首先消失的可能不是傳統(tǒng)行業(yè)，而是學(xué)校，網(wǎng)上教學(xué)就可以把它消滅了。但互聯(lián)網(wǎng)不但消滅不了學(xué)校，還使得傳統(tǒng)學(xué)校的傳播力更大，網(wǎng)絡(luò)公開(kāi)課可以讓更多不能親臨現(xiàn)場(chǎng)的人看到。這使得教學(xué)內(nèi)容傳播更廣，尤其是優(yōu)秀大學(xué)的優(yōu)秀課程，而不是替代它。 轉(zhuǎn)發(fā)此文后的總結(jié)：在國(guó)內(nèi)的公司，我們得跟萬(wàn)科老總王石跪拜學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他的戰(zhàn)略眼光和心境，對(duì)企業(yè)管理的深刻理解。