對(duì)話衛(wèi)生部權(quán)威人士：衛(wèi)生信息化促進(jìn)衛(wèi)生改革2006年03月20日10:12|原始出處：中國信息化雜志【導(dǎo)讀】衛(wèi)生信息化（醫(yī)學(xué)信息化）成為當(dāng)今醫(yī)學(xué)發(fā)展的重點(diǎn)和難點(diǎn)。饒克勤教授就衛(wèi)生信息化的一系列問題談了自己的看法，主要體現(xiàn)在以下三個(gè)方面：衛(wèi)生信息化在傳染病等公共衛(wèi)生事業(yè)中的作用；衛(wèi)生信息化的標(biāo)準(zhǔn)問題；臨床醫(yī)學(xué)中衛(wèi)生信息化的實(shí)現(xiàn)。

看病難、看病貴已成為社會(huì)熱點(diǎn)問題。但是，導(dǎo)致看病難、看病貴的原因是多方面的，我國各級(jí)政府和相關(guān)部門，都在探討解決這個(gè)事關(guān)群眾根本利益的全社會(huì)難題。衛(wèi)生信息化對(duì)緩解看病難、看病貴問題，能產(chǎn)生怎樣的正面影響和積極作用？3月15日，記者約請(qǐng)衛(wèi)生部信息化領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)信息中心主任饒克勤與中國信息化雜志社執(zhí)行社長王學(xué)武，就有關(guān)問題進(jìn)行了對(duì)話。衛(wèi)生信息化不僅僅是傳統(tǒng)意義上的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)王學(xué)武：您好，饒主任！難得有求教您的機(jī)會(huì)。關(guān)于衛(wèi)生信息化，我記得在《全國衛(wèi)生信息化發(fā)展規(guī)劃綱要（20032010年）》中有這么幾句論斷，衛(wèi)生改革與發(fā)展迫切需要加快信息化建設(shè)，信息化不僅能促進(jìn)各項(xiàng)改革措施的落實(shí)，也能推動(dòng)衛(wèi)生改革的深化。我想請(qǐng)您談?wù)?，十五以來，衛(wèi)生信息化實(shí)踐促進(jìn)了哪些改革措施的落實(shí)，對(duì)推動(dòng)衛(wèi)生改革的深化發(fā)揮著怎樣的作用？饒克勤：衛(wèi)生改革發(fā)展需要加快衛(wèi)生信息化建設(shè)，衛(wèi)生信息化建設(shè)能夠促進(jìn)和推動(dòng)各項(xiàng)改革措施的落實(shí)和深化，兩者是相輔相成的。衛(wèi)生信息化發(fā)展對(duì)于促進(jìn)和推動(dòng)各項(xiàng)衛(wèi)生改革措施的落實(shí)與深化，有兩個(gè)層面上的意思，一個(gè)是政策層面上，另一個(gè)是管理層面上。王學(xué)武：可不可以講得具體點(diǎn)？饒克勤：在政策層面上，衛(wèi)生改革發(fā)展政策應(yīng)該建立在認(rèn)真研究和深刻認(rèn)識(shí)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，城鄉(xiāng)居民對(duì)衛(wèi)生服務(wù)需要、需求的變化規(guī)律和衛(wèi)生工作自身規(guī)律的基礎(chǔ)上?；疽?guī)律的認(rèn)識(shí)需要翔實(shí)的數(shù)據(jù)分析和正確的循征方法。王學(xué)武:對(duì)不起，我對(duì)衛(wèi)生領(lǐng)域比較外行，能講得樸素些嗎？饒克勤：衛(wèi)生信息化建設(shè)不僅僅是傳統(tǒng)意義上的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，而是更注重利用計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)來提升衛(wèi)生管理水平、衛(wèi)生服務(wù)效率，方便和快捷地服務(wù)于人民群眾。2003年SARS流行，我們感覺到最深刻的教訓(xùn)之一就是信息不通、指揮不靈，缺乏突發(fā)事件應(yīng)急反應(yīng)的機(jī)制，導(dǎo)致當(dāng)時(shí)許多防控政策和措施得不到落實(shí)。黨中央、國務(wù)院要求我們用三年左右的時(shí)間，建立國家疾病信息系統(tǒng)和突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急反應(yīng)機(jī)制。我們正在加快努力實(shí)現(xiàn)黨中央、國務(wù)院的要求。從已經(jīng)完成的國家疾病監(jiān)測(cè)信息系統(tǒng)來看，的確發(fā)揮了相當(dāng)重要作用，很大程度上提升了我們應(yīng)急反應(yīng)能力和決策水平。過去十年，我們?cè)谌珖秶鷥?nèi)連續(xù)三次開展了以家庭健康詢問為重點(diǎn)的衛(wèi)生服務(wù)調(diào)查，詳細(xì)掌握了城鄉(xiāng)居民醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)需要、需求、利用及其變化的規(guī)律，揭示出當(dāng)前衛(wèi)生改革發(fā)展中的問題以及產(chǎn)生問題的原因，引起了社會(huì)對(duì)看病難、看病貴問題的廣泛關(guān)注，為新一輪衛(wèi)生改革和政策出臺(tái)提供了依據(jù)。王學(xué)武：您還沒有談到衛(wèi)生信息化對(duì)衛(wèi)生管理層面的意義。饒克勤：在管理層面上，衛(wèi)生信息化建設(shè)同樣加快了對(duì)不合理管理制度的改革。還是以疾病監(jiān)測(cè)信息系統(tǒng)建設(shè)為例，在SARS以前，我國傳染病報(bào)告是逐級(jí)報(bào)告匯總，即最基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)傳染病后，填傳染病報(bào)告單郵寄到縣衛(wèi)生防疫站，縣衛(wèi)生防疫站統(tǒng)一錄入計(jì)算機(jī)并匯總成為報(bào)表，再逐級(jí)上報(bào)匯總，最后到中央。這一報(bào)告過程即使在SARS流行的關(guān)鍵時(shí)期，從基層報(bào)告到中央平均需要8天時(shí)間！你要知道SARS的潛伏期才4天左右，兩個(gè)SARS的潛伏期呀！SARS靠什么控制？即使報(bào)告上來的數(shù)據(jù)，也不知道在逐級(jí)匯總中漏掉多少。就是這個(gè)管理水平，當(dāng)時(shí)誰也沒有辦法。后來提出必須改變逐級(jí)匯總的辦法，基層醫(yī)療單位用網(wǎng)絡(luò)直報(bào)方式直接報(bào)告，同一時(shí)間各級(jí)衛(wèi)生行政和疾病預(yù)防控制機(jī)構(gòu)可以了解到疫情發(fā)生情況。這實(shí)際上是用計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)來改革傳統(tǒng)管理方法最好的證據(jù)，破除了層層報(bào)告的局限，避免了層層對(duì)數(shù)據(jù)的干預(yù)。衛(wèi)生信息化建設(shè)和發(fā)展，必然促進(jìn)衛(wèi)生改革的不斷深化，反過來衛(wèi)生改革發(fā)展又對(duì)信息化建設(shè)產(chǎn)生新的需求。信息和信息系統(tǒng)在公共衛(wèi)生中的作用至關(guān)重要王學(xué)武：SARS的暴發(fā)就好像昨天的事。隨著SARS、艾滋病和禽流感等重大疫情的傳播，使衛(wèi)生事業(yè)的公共特征受到全球的重視。您能否談?wù)?，這種公共特征對(duì)一個(gè)國家的衛(wèi)生信息化帶來了怎樣的挑戰(zhàn)，我國公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)建設(shè)有什么樣的進(jìn)展，當(dāng)前瓶頸在哪些方面？饒克勤：您提到的衛(wèi)生事業(yè)的公共特征并不是一個(gè)新概念，國際上普遍用公共衛(wèi)生，英文叫PublicHealth來表示這個(gè)概念。公共衛(wèi)生與臨床醫(yī)療在概念上是有差異的。臨床醫(yī)療往往關(guān)注的是個(gè)體，關(guān)注個(gè)體的疾病診斷和治療；而公共衛(wèi)生關(guān)注的是群體，關(guān)注群體的健康狀況和疾病發(fā)生、發(fā)展的規(guī)律。公共衛(wèi)生是通過計(jì)劃、組織和實(shí)施手段來實(shí)現(xiàn)疾病預(yù)防、重點(diǎn)人群（兒童、婦女、老人、職業(yè)等）保護(hù)和健康促進(jìn)的目標(biāo)，尤其是對(duì)重大傳染病和突發(fā)公共衛(wèi)生事件。當(dāng)前，全世界主要面臨兩大不安全因素：恐怖主義和重大傳染病。王學(xué)武：能解釋一下嗎？饒克勤：許多國家把重大傳染病，如SARS、艾滋病和禽流感的防控，視為與國防、經(jīng)濟(jì)等國家安全一樣重要。2003年SARS在我國流行，造成了相當(dāng)程度的國民經(jīng)濟(jì)損失和國際影響；艾滋病已經(jīng)造成了一些國家，特別是一些非洲國家經(jīng)濟(jì)倒退、人均壽命減少、社會(huì)混亂；禽流感成為當(dāng)今世界各國最為關(guān)注的問題之一，雖然人類還沒有禽流感的流行，但禽流感病毒的變異越來越近似人類流感病毒，在人類的流行估計(jì)也是遲早的事情。從流行特征上來講，新發(fā)傳染病有兩個(gè)特點(diǎn)：一是您上面提到的SARS、艾滋病和禽流感等重大傳染病都是由動(dòng)物傳染給人類，它反映了人與生態(tài)環(huán)境之間的不協(xié)調(diào)關(guān)系；二是這些新發(fā)傳染病傳播速度非?？?，現(xiàn)代化交通、人口移動(dòng)、經(jīng)貿(mào)往來頻繁，今天在亞洲，明天就傳到北美，防控難度非常大。在SARS以前，人們普遍缺乏對(duì)公共衛(wèi)生的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該說公共衛(wèi)生不僅是衛(wèi)生部門的工作，更是每一個(gè)公民和全社會(huì)共同的責(zé)任。世界大多數(shù)國家都在加大疾病監(jiān)測(cè)、預(yù)警、預(yù)報(bào)和應(yīng)急反應(yīng)的能力建設(shè)，加大對(duì)公共衛(wèi)生的投入，最大程度確保公眾健康安全。王學(xué)武：我不明白這跟衛(wèi)生信息化有什么樣的關(guān)聯(lián)？饒克勤：世界各國公共衛(wèi)生中，信息和信息系統(tǒng)發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。流行病學(xué)的任務(wù)就是通過疾病監(jiān)測(cè)和現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，收集疾病發(fā)生、發(fā)展的數(shù)據(jù)，分析疾病分布的規(guī)律，探究疾病流行的因素。應(yīng)該說，公共衛(wèi)生信息化建設(shè)是世界各國，尤其是發(fā)達(dá)國家實(shí)現(xiàn)疾病控制、預(yù)防保健和健康促進(jìn)等各項(xiàng)工作現(xiàn)代化的最關(guān)鍵和最具有影響力的要素。去年12月，我們考察了美國、加拿大突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急反應(yīng)機(jī)制建設(shè)。美、加兩國在9S226;11事件和SARS危機(jī)后，采用現(xiàn)代化網(wǎng)絡(luò)和信息技術(shù)手段，加大疾病監(jiān)測(cè)和應(yīng)急指揮決策系統(tǒng)建設(shè)，及時(shí)發(fā)現(xiàn)對(duì)人群健康產(chǎn)生潛在威脅的因素，及早采取針對(duì)性預(yù)案和干預(yù)措施，取得了不少經(jīng)驗(yàn)。王學(xué)武：您能否談?wù)勎覀儑夜残l(wèi)生信息系統(tǒng)建設(shè)的進(jìn)展？饒克勤：2003年SARS之后，我國加強(qiáng)了公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)建設(shè)，主要項(xiàng)目包括幾大系統(tǒng)建設(shè)。一．疫情與突發(fā)公共衛(wèi)生事件監(jiān)測(cè)系統(tǒng)建設(shè)。這是當(dāng)今世界建成的最大的基于互聯(lián)網(wǎng)在線直報(bào)的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)。從2003年6月開始擬訂建設(shè)方案，2004年投入運(yùn)行。到目前為止，使用該系統(tǒng)進(jìn)行疾病報(bào)告、數(shù)據(jù)審核、質(zhì)量控制和分析利用的用戶數(shù)超過5萬，其中縣及縣以上醫(yī)院超過1.5萬家，社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院達(dá)到3萬家，各級(jí)衛(wèi)生行政部門、疾病控制機(jī)構(gòu)超過5000家。實(shí)現(xiàn)了對(duì)傳染病、突發(fā)公共衛(wèi)生事件報(bào)告和信息處理的個(gè)案、實(shí)時(shí)和在線目標(biāo)，2005年全國網(wǎng)絡(luò)直報(bào)各類傳染病、突發(fā)公共衛(wèi)生事件的個(gè)案例數(shù)超過450萬，對(duì)于提高我國疾病監(jiān)測(cè)質(zhì)量、預(yù)警水平，及時(shí)采取控制應(yīng)對(duì)措施，發(fā)揮出重要作用。二．突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急指揮與決策系統(tǒng)建設(shè)。為了應(yīng)對(duì)重大疾病流行和突發(fā)公共衛(wèi)生事件危機(jī)，及時(shí)調(diào)動(dòng)和協(xié)調(diào)各種資源，包括衛(wèi)生系統(tǒng)內(nèi)部和相關(guān)部門的資源，部署和實(shí)施干預(yù)措施，按照國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的要求，建立中央、省級(jí)兩級(jí)突發(fā)公共衛(wèi)生事件指揮與決策系統(tǒng)。該系統(tǒng)的作用是，收集整理重大傳染病和突發(fā)公共衛(wèi)生事件監(jiān)測(cè)系統(tǒng)數(shù)據(jù)，辨別事件危害性質(zhì)和嚴(yán)重程度，協(xié)調(diào)和調(diào)度跨地區(qū)和跨部門救治資源，組織疾病控制、衛(wèi)生監(jiān)督和醫(yī)療救治系統(tǒng)，共同應(yīng)對(duì)突發(fā)公共衛(wèi)生事件對(duì)社會(huì)以及居民健康造成的威脅，完成數(shù)據(jù)收集、決策分析、指揮部署和實(shí)時(shí)監(jiān)控等工作任務(wù)。衛(wèi)生部應(yīng)急指揮中心建設(shè)已經(jīng)開始，全國省級(jí)應(yīng)急指揮中心建設(shè)資金已經(jīng)到位，項(xiàng)目實(shí)施工作在2007年完成。三．醫(yī)療救治信息系統(tǒng)建設(shè)。SARS以后，國家加快了醫(yī)療救治系統(tǒng)建設(shè)，目標(biāo)之一是在地市一級(jí)城市建立醫(yī)療救治信息系統(tǒng)，即在面對(duì)出現(xiàn)自然和社會(huì)因素引發(fā)的人員傷亡和生命威脅等公共衛(wèi)生事件時(shí)，要能夠利用現(xiàn)代信息技術(shù)手段，實(shí)現(xiàn)對(duì)醫(yī)療救治工作的組織和管理，在城市區(qū)域內(nèi)部，及時(shí)調(diào)動(dòng)醫(yī)療救治資源，實(shí)施救護(hù)。包括：協(xié)調(diào)衛(wèi)生資源，組織救治隊(duì)伍，實(shí)施病人和傷員轉(zhuǎn)運(yùn)，騰退床位，住院治療，善后處理，以及對(duì)一線的醫(yī)務(wù)人員開展緊急培訓(xùn)等任務(wù)。該系統(tǒng)建設(shè)工作項(xiàng)目建議書已經(jīng)得到國家批準(zhǔn)，今年進(jìn)入項(xiàng)目啟動(dòng)和實(shí)施。衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)長期建設(shè)過程王學(xué)武：2003年，防治SARS初期，醫(yī)院的條塊管理體制，讓醫(yī)療管理機(jī)構(gòu)吃了苦頭。但是，從全國范圍來講，客觀現(xiàn)實(shí)是，醫(yī)院的管理體制今天仍未實(shí)現(xiàn)徹底性的變革，在這樣的背景下，衛(wèi)生信息化要做到標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，會(huì)面對(duì)什么樣的矛盾，衛(wèi)生部正在采取哪些對(duì)策？饒克勤：我國體制的確存在條塊分割資源不能共享的問題，醫(yī)療服務(wù)缺乏連續(xù)性和協(xié)調(diào)性。在世界許多國家，社區(qū)與醫(yī)院、醫(yī)院與醫(yī)院之間建立了雙向轉(zhuǎn)診制度，患者病史、檢查和治療信息可以互享，減少資源浪費(fèi)和患者經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。近些年來，一些發(fā)達(dá)國家在規(guī)范管理流程、統(tǒng)一信息標(biāo)準(zhǔn)上下了不少工夫，這是信息資源共享的基礎(chǔ)。與發(fā)達(dá)國家相比，我們存在不小的差距。比如說，我們有些醫(yī)院科室布局、管理流程不是以病人為中心，方便病人就醫(yī)，結(jié)果造成患者就診滿樓道、樓上樓下的跑；我們研究電子病歷發(fā)現(xiàn)，各種申請(qǐng)單、檢查單、報(bào)告單，從格式到項(xiàng)目很少有醫(yī)院是一致的；化驗(yàn)檢查、醫(yī)學(xué)影像結(jié)果也很少有醫(yī)院是互認(rèn)的。我們的醫(yī)院各自為陣的多，互不買賬的多。我經(jīng)常同一些院長講，能不能用信息化改造我們醫(yī)院的流程，讓信息在網(wǎng)上流，別讓患者滿樓道里跑。一些經(jīng)濟(jì)條件好的醫(yī)院通過數(shù)字化建設(shè)，基本實(shí)現(xiàn)無紙、無膠片化，極大地減少了患者排隊(duì)、等候時(shí)間，提高了工作效率，促進(jìn)了醫(yī)院發(fā)展。即使信息化程度較高的醫(yī)院，相互之間也不能信息共享。目前，大多數(shù)醫(yī)院信息化建設(shè)起步很艱難，不僅是管理流程規(guī)范、信息標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一的問題，更重要的是投入機(jī)制和觀念的問題。王學(xué)武：您對(duì)衛(wèi)生信息化的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一問題怎么看？饒克勤：關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一的問題，我個(gè)人認(rèn)為，信息標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)并不是為了實(shí)現(xiàn)全面的統(tǒng)一。正是不統(tǒng)一問題存在，才需要研究信息標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)現(xiàn)異構(gòu)系統(tǒng)之間數(shù)據(jù)通訊、信息共享和互操作。美國正是由于醫(yī)療管理體系最不整齊劃一，使它成為了衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)研發(fā)和應(yīng)用最先進(jìn)的國家。王學(xué)武：您的意思，不利的事情也有好的一面？饒克勤：這并不是說管理體制越不統(tǒng)一越好。統(tǒng)一可以簡(jiǎn)化標(biāo)準(zhǔn)化工作。從辯證唯物主義的觀點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)和統(tǒng)一是矛盾的統(tǒng)一體，是矛盾的兩個(gè)方面，正是存在不統(tǒng)一，才有標(biāo)準(zhǔn)化工作的意義，而信息標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展，會(huì)促進(jìn)統(tǒng)一的向前發(fā)展。針對(duì)我國目前的情況，我們加快了衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)的步伐，在2006年的工作安排上，把衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)化和電子病歷基礎(chǔ)研究，作為當(dāng)前優(yōu)先和重點(diǎn)發(fā)展的項(xiàng)目。2005年初，我們?cè)谥袊l(wèi)生信息學(xué)會(huì)中成立了衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)專業(yè)委員會(huì)。為了加強(qiáng)行政管理，近期將成立衛(wèi)生部衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)專業(yè)委員會(huì)。與此同時(shí)，發(fā)揮各方面力量，組織專家正在抓緊研究國家衛(wèi)生信息基礎(chǔ)框架，醫(yī)院信息基本數(shù)據(jù)集標(biāo)準(zhǔn)，社區(qū)衛(wèi)生信息基本數(shù)據(jù)集標(biāo)準(zhǔn)和國家公共衛(wèi)生科學(xué)分類與基本數(shù)據(jù)集標(biāo)準(zhǔn)和國家衛(wèi)生信息數(shù)據(jù)字典等衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，加強(qiáng)與國際衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)化組織的溝通和交流，推進(jìn)國際和國外優(yōu)秀衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)在國內(nèi)的發(fā)展。王學(xué)武：三年前預(yù)期的2006年基本形成衛(wèi)生領(lǐng)域比較齊全的國家衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)體系的目標(biāo)，能實(shí)現(xiàn)嗎？饒克勤：三年前預(yù)期的2006年基本形成衛(wèi)生領(lǐng)域比較齊全的國家衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)體系的目標(biāo)，是指形成我國衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)體系的基本理論構(gòu)架和基本標(biāo)準(zhǔn)體系。衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，其主要內(nèi)容包括：醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域各種實(shí)體與活動(dòng)的標(biāo)識(shí)標(biāo)準(zhǔn)；數(shù)據(jù)元素標(biāo)準(zhǔn)，即數(shù)據(jù)元素名稱、含義和表示的一致性；數(shù)據(jù)編碼標(biāo)準(zhǔn)，如ICD-10、LOINC等；醫(yī)學(xué)術(shù)語、同義詞標(biāo)準(zhǔn)，如SNOMED；信息交換和信息框架標(biāo)準(zhǔn)，即提供不同系統(tǒng)之間信息交換格式，如HL7；以及技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，即認(rèn)證、安全、醫(yī)療服務(wù)過程、醫(yī)學(xué)知識(shí)表達(dá)等等。所以衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)是一個(gè)長期的建設(shè)過程，不可能一蹴而就。根據(jù)世界各國衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)國家衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的理論框架，也就是制訂標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)非常重要。衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)不是簡(jiǎn)單的編碼體系，目前美國電子病歷研究，涉及到168個(gè)編碼系統(tǒng)，而每一個(gè)編碼系統(tǒng)就是一個(gè)龐大的系統(tǒng)過程，如藥品分類與編碼、疾病分類等。我們?cè)谝恍┚唧w分類和編碼標(biāo)準(zhǔn)上可以采用國際等同原則，為我所用。但我國醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系有自己的特點(diǎn)，不可能完全照搬某一個(gè)國家的標(biāo)準(zhǔn)體系。同時(shí)，衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)的制訂需要和我們國家衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)、信息系統(tǒng)實(shí)際需要有機(jī)結(jié)合。2007年我國要實(shí)施新的國家衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)信息調(diào)查制度，與此制度相適應(yīng)的是需要建立比較完善的統(tǒng)計(jì)信息標(biāo)準(zhǔn)。目前，我們組織的《國家衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)框架》課題組已經(jīng)基本完成了國家衛(wèi)生信息框架、國家衛(wèi)生信息模型的開發(fā)和設(shè)計(jì)、國家衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)指標(biāo)體系。在此基礎(chǔ)上，制訂和逐步完善《國家衛(wèi)生信息數(shù)據(jù)字典》，與上面談到的幾個(gè)基本數(shù)據(jù)集標(biāo)準(zhǔn)一起，構(gòu)成我國衛(wèi)生領(lǐng)域的基本信息標(biāo)準(zhǔn)體系。信息技術(shù)可以從幾個(gè)方面對(duì)緩解看病難、看病貴問題，產(chǎn)生正面影響王學(xué)武：***部長幾次用不全面、不協(xié)調(diào)六個(gè)字來概括衛(wèi)生事業(yè)當(dāng)前的突出問題，并指出醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)不適應(yīng)人民群眾日益增長的健康需求的矛盾還比較嚴(yán)重。我不太清楚，衛(wèi)生信息化建設(shè)是不是也存在不全面、不協(xié)調(diào)的矛盾，您認(rèn)為衛(wèi)生信息化如何促進(jìn)老百姓看病難、看病貴矛盾的緩解？饒克勤：看病難、看病貴已經(jīng)成為當(dāng)前社會(huì)的熱點(diǎn)問題，實(shí)際上看病難、看病貴是全世界各國面臨的共同問題。我國各級(jí)政府和相關(guān)部門都在開動(dòng)腦筋，探討解決看病難、看病貴問題的政策措施。導(dǎo)致看病難、看病貴的原因是多方面的，既有醫(yī)療衛(wèi)生體制、醫(yī)療保障制度的問題，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、支付能力的問題，也有補(bǔ)償政策、利益協(xié)調(diào)和管理方面的問題。解決看病難、看病貴的問題需要多方面共同努力。即使我們國家所有醫(yī)療機(jī)構(gòu)都實(shí)現(xiàn)信息化，也不可能對(duì)緩解和解決看病難、看病貴的問題產(chǎn)生奇跡般的效應(yīng)。但是，我們應(yīng)該看到，信息技術(shù)可以從以下幾個(gè)方面對(duì)其產(chǎn)生正面的影響，在特定條件下作用也可能是顯著的。王學(xué)武：您指的正面影響和特定條件下作用，怎么理解？饒克勤：第一，計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)可以提高醫(yī)療工作效率、方便患者。我們?cè)S多醫(yī)療機(jī)構(gòu)普遍存在掛號(hào)、候診、收費(fèi)時(shí)間長，看病就診時(shí)間短的三長一短現(xiàn)象，一些化驗(yàn)、檢查結(jié)果要第二天、第三天才能出來，病人需要來回跑。數(shù)字化的預(yù)約系統(tǒng)、醫(yī)生工作站、檢驗(yàn)系統(tǒng)、醫(yī)學(xué)影像系統(tǒng)大大縮短了病人排隊(duì)等待的時(shí)間，許多影像檢查結(jié)果立即就可以得到，不需要沖洗膠片，能加快診斷治療時(shí)間。方便病人、提高效率、有些費(fèi)用自然也降下來了。第二，信息系統(tǒng)建設(shè)可以提升醫(yī)院管理水平。醫(yī)院管理是一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)，不僅包括產(chǎn)品供應(yīng)鏈管理，人力資源管理，資金流管理，工作，還包括臨床和病例管理，復(fù)雜性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一般企業(yè)的難度。第三，提高醫(yī)療服務(wù)的質(zhì)量。從臨床業(yè)務(wù)的復(fù)雜性考慮，醫(yī)學(xué)和生命科學(xué)是當(dāng)今發(fā)展最快的領(lǐng)域之一，而臨床業(yè)務(wù)復(fù)雜性和知識(shí)擴(kuò)充的無限性，必然導(dǎo)致醫(yī)療差錯(cuò)問題的出現(xiàn)，這樣既增加了成本，又出現(xiàn)服務(wù)質(zhì)量問題。如果醫(yī)生使用電子病歷、知識(shí)庫和臨床路徑技術(shù)等，必然會(huì)節(jié)約治療成本，提高醫(yī)療質(zhì)量產(chǎn)生作用。當(dāng)今一些發(fā)達(dá)國家正是看到了醫(yī)療信息化應(yīng)用在這方面發(fā)揮的作用，都開始關(guān)注電子病歷和數(shù)字化醫(yī)院發(fā)展。美國布什總統(tǒng)在2004年眾議院的年度國情咨文中專門強(qiáng)調(diào)醫(yī)院信息系統(tǒng)建設(shè)，指出將醫(yī)療保健記錄計(jì)算機(jī)化，我們可以避免嚴(yán)重的醫(yī)療差錯(cuò)，降低成本，提高醫(yī)療水平，并要求在10年內(nèi)，確保絕大多數(shù)美國人擁有共享的電子健康記錄。英國政府2005年春簽署了一份為期10年，價(jià)值64億英鎊的合同發(fā)展醫(yī)療衛(wèi)生信息化，重點(diǎn)包括：電子病歷、網(wǎng)上預(yù)約、網(wǎng)上處方，以及用數(shù)字圖像取代X光片，使遠(yuǎn)程病情咨詢成為可能。這是世界上最大一筆民用信息技術(shù)采購訂單，將造福于英國全部病人和100萬醫(yī)護(hù)人員。我國正著手研究建立電子病歷和電子健康檔案王學(xué)武：我個(gè)人覺得，衛(wèi)生信息化除了網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，衛(wèi)生監(jiān)督、預(yù)防保健、電子政務(wù)等系統(tǒng)建設(shè)和數(shù)據(jù)采集、資源共享等基礎(chǔ)應(yīng)用外，最重要的還是要落到信息技術(shù)的臨床應(yīng)用、遠(yuǎn)程醫(yī)療的普及推廣、醫(yī)療服務(wù)水平的不斷提升，您認(rèn)為，在衛(wèi)生信息化建設(shè)中，應(yīng)該如何處理基礎(chǔ)建設(shè)及其應(yīng)用與信息技術(shù)的醫(yī)療核心業(yè)務(wù)應(yīng)用的關(guān)系？饒克勤：我國的衛(wèi)生信息化建設(shè)工作，從系統(tǒng)上講，包括公共衛(wèi)生信息化，醫(yī)療服務(wù)信息化和生命科學(xué)研究等方面的領(lǐng)域。在這些領(lǐng)域中，既有信息基礎(chǔ)建設(shè)，如網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，也有應(yīng)用推進(jìn)和普及方面的工作。我想您這里提出的應(yīng)用與信息技術(shù)的醫(yī)療核心業(yè)務(wù)應(yīng)用，應(yīng)該是醫(yī)療服務(wù)信息化工作中的相關(guān)臨床業(yè)務(wù)應(yīng)用，就是我們現(xiàn)在提出的以電子健康記錄為中心的應(yīng)用業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)涵蓋在醫(yī)院臨床業(yè)務(wù)信息化、社區(qū)衛(wèi)生信息化、區(qū)域衛(wèi)生信息化以及遠(yuǎn)程醫(yī)療等領(lǐng)域。當(dāng)前，我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，這些業(yè)務(wù)工作的核心信息資源，就是電子健康記錄。電子健康記錄（ElectronicHealthRecord）是對(duì)傳統(tǒng)電子病歷記錄(ElectronicMedicalRecard)的發(fā)展，前者是關(guān)于人的生命體從出生到死亡，全程簡(jiǎn)況信息的記載，而后者僅僅局限在患者在醫(yī)院內(nèi)部的有關(guān)病情的信息集合。我們已經(jīng)將基于醫(yī)院的電子病例和基于社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)的健康檔案研究作為今后工作的重點(diǎn)領(lǐng)域，我們正在與科技部等相關(guān)部門協(xié)商，從科學(xué)研究角度探索和建立我國自己的電子病歷或電子健康檔案。我們還與Intel公司合作，系統(tǒng)介紹國外電子病歷或電子健康記錄研究和發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，并推出研究計(jì)劃。社區(qū)衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)研究項(xiàng)目中把健康檔案的標(biāo)準(zhǔn)化作為其中最主要的一項(xiàng)任務(wù)。電子健康記錄的研究是一項(xiàng)領(lǐng)域廣泛、內(nèi)涵深刻的科學(xué)項(xiàng)目，需要?jiǎng)訂T更多的社會(huì)力量參與，并將其作為長遠(yuǎn)的研究項(xiàng)目去發(fā)展。衛(wèi)生信息化必須堅(jiān)持實(shí)事求是的態(tài)度王學(xué)武：據(jù)我所知，衛(wèi)生部已經(jīng)深刻意識(shí)到，從我國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀和群眾承受能力出發(fā)，醫(yī)療衛(wèi)生資源配置應(yīng)該是金字塔型的，但實(shí)際走的卻是高水平、低覆蓋的倒金字塔型的路子，優(yōu)良資源過多集中在大醫(yī)院、大城市，農(nóng)村和城市社區(qū)缺醫(yī)少藥的局面沒有根本扭轉(zhuǎn)。您能不能告訴我，衛(wèi)生信息化建設(shè)應(yīng)該如何避免這種結(jié)構(gòu)性矛盾的再出現(xiàn)，衛(wèi)生信息化在醫(yī)療衛(wèi)生資源的配置當(dāng)中，如何發(fā)揮更大的作用？饒克勤：我國醫(yī)療衛(wèi)生資源配置的現(xiàn)狀，是多年來我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和衛(wèi)生政策影響所形成的結(jié)果。我們不可能期望通過信息化手段去調(diào)整衛(wèi)生資源的配置，也不可能期望通過衛(wèi)生信息化去扭轉(zhuǎn)農(nóng)村和貧困地區(qū)缺醫(yī)少藥的局面。在網(wǎng)絡(luò)泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代，有人試圖用遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù)解決邊遠(yuǎn)貧困地區(qū)看病難的問題，當(dāng)時(shí)也建立了衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，安裝了遠(yuǎn)程診療設(shè)備，投入了巨額資金，但效果并不理想，結(jié)果不了了之。我們認(rèn)為我國衛(wèi)生信息化發(fā)展，必須是以實(shí)事求是的態(tài)度，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀，而不是只提不切實(shí)際的口號(hào)，不考慮其投入效益和長遠(yuǎn)發(fā)展策略。在國家政策層面上，針對(duì)當(dāng)前衛(wèi)生資源配置不合理，優(yōu)質(zhì)資源過度向大醫(yī)院集中，城市大中型醫(yī)院集中了大量高新醫(yī)療設(shè)備和優(yōu)秀醫(yī)護(hù)人才，而基層衛(wèi)生資源嚴(yán)重不足的問題，國家把衛(wèi)生發(fā)展的重心放在了農(nóng)村和城市社區(qū)。強(qiáng)調(diào)發(fā)展農(nóng)村衛(wèi)生事業(yè)，建立農(nóng)村新型合作醫(yī)療制度，強(qiáng)調(diào)發(fā)展城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)，建立首診醫(yī)療制度，逐步緩解城鄉(xiāng)群眾看病難、看病貴問題，為群眾提供廉價(jià)、便捷的醫(yī)療保健服務(wù)。我們也在積極參與和配合農(nóng)村和城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)，如前不久我們出臺(tái)了農(nóng)村新型合作醫(yī)療信息系統(tǒng)建設(shè)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，目前正在研究開發(fā)社區(qū)衛(wèi)生信息技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，建立社區(qū)信息系統(tǒng)示范點(diǎn)，促進(jìn)社區(qū)衛(wèi)生信息化發(fā)展。10家信息化示范醫(yī)院正在遴選王學(xué)武：我注意到，衛(wèi)生部信息化規(guī)劃綱要中，特別提及到2006年擬建立58個(gè)區(qū)域衛(wèi)生信息化示范區(qū)，能否介紹一下示范區(qū)建設(shè)當(dāng)前現(xiàn)狀？衛(wèi)生部提出的建立10家信息化示范醫(yī)院，示范效應(yīng)如何。衛(wèi)生部會(huì)不會(huì)在更大范圍開展示范試點(diǎn)？饒克勤：區(qū)域衛(wèi)生信息化是今后10年衛(wèi)生信息化發(fā)展的必然結(jié)果，英美各國將其作為近期衛(wèi)生信息化研究的重點(diǎn)課題。目前我國一些示范區(qū)，如廣東佛山市南海區(qū)、上海市松江區(qū)基本實(shí)現(xiàn)了區(qū)域范圍內(nèi)，部分電子病歷和健康檔案內(nèi)容的信息整合與資源共享，展示出區(qū)域信息化應(yīng)用的雛形。我們提出2006年建立10家信息化試點(diǎn)、示范醫(yī)院的任務(wù)正在遴選之中，目前，各地按要求已經(jīng)推薦了不少信息化程度較高的醫(yī)院，將于今年下半年確定試點(diǎn)、示范醫(yī)院。這些試點(diǎn)、示范醫(yī)院將在信息系統(tǒng)建設(shè)規(guī)劃、信息標(biāo)準(zhǔn)和電子病歷研究、醫(yī)院信息系統(tǒng)開發(fā)方式、系統(tǒng)運(yùn)行和管理模式等方面開展工作，探討和摸索我國醫(yī)院信息化建設(shè)和發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，為后續(xù)單位提供可借鑒的示范效應(yīng)。今后將逐步擴(kuò)大試點(diǎn)示范的范圍，在更多層次上開展醫(yī)院信息化示范和試點(diǎn)工作，在不同應(yīng)用規(guī)模和層面上，探討醫(yī)院信息化的建設(shè)和運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)。衛(wèi)生信息化年投入費(fèi)用將從2005年的50億元增加到2010年的100億元王學(xué)武：您剛才談到的示范試點(diǎn)，我想更多的是為信息化的科學(xué)投入和信息化建設(shè)價(jià)值最大化探索路子。信息化投入是各個(gè)領(lǐng)域都頭痛的難題，衛(wèi)生部提出，各單位應(yīng)按總收入的1％－3％的比例投入信息化建設(shè)，您能不能談?wù)?，?shí)施情況如何，能不能估算一下，十五期間全國衛(wèi)生信息化是什么樣的投入規(guī)模，十一五會(huì)有怎樣的變化？饒克勤：信息化建設(shè)需要投入，但是就投入數(shù)量而言并非是多多益善，而是要從系統(tǒng)整體角度出發(fā)，根據(jù)信息技術(shù)發(fā)展水平、應(yīng)用需求情況和用戶對(duì)信息系統(tǒng)應(yīng)用的迫切程度，去考慮問題，這就是說必須進(jìn)行投入產(chǎn)出效益分析。針對(duì)我國一些單位信息化建設(shè)投入的現(xiàn)狀進(jìn)行分析，目前各單位平均投入為0.5%至1%之間，總體投入比例與發(fā)達(dá)國家相比不算高，但是整體投入的比例有逐年緩慢增長的趨勢(shì)。這種整體投入增長不快，并不意味著大家對(duì)信息化投入工作不重視，而是有其他客觀的原因。分析表明，近年來硬件設(shè)備價(jià)格普遍下降，各種軟件開發(fā)工具推出和應(yīng)用開發(fā)基礎(chǔ)環(huán)境的改進(jìn)，使得應(yīng)用軟件開發(fā)成本降低，用戶不必增加過多的投入，就可以實(shí)現(xiàn)比較合理的信息化建設(shè)目標(biāo)。根據(jù)IDC對(duì)中國衛(wèi)生信息化投入總費(fèi)用分析的預(yù)測(cè)，今后5年將是我國衛(wèi)生信息化發(fā)展的高速增長時(shí)期，十一五期間全國衛(wèi)生信息化投入規(guī)模將保持穩(wěn)定快速增長的趨勢(shì)，年投入費(fèi)用將從2005年的50億元，增加到2010年的100億元。王學(xué)武：您期望到2010年，衛(wèi)生信息化會(huì)是什么樣一個(gè)局面?饒克勤：眾所周知，可以用日新月異來形容信息化工作的進(jìn)程。信息技術(shù)的發(fā)展，信息技術(shù)應(yīng)用的變化，使人們很難預(yù)期或勾勒出2010年衛(wèi)生信息化的局面。但是，根據(jù)現(xiàn)狀和過去5年發(fā)展速度，我們大概可以看到這樣一個(gè)局面：第一，建成我國公共衛(wèi)生信息系統(tǒng)體系，包括衛(wèi)生監(jiān)督信息系統(tǒng)、疾病監(jiān)測(cè)與控制信息系統(tǒng)，醫(yī)療救治信息系統(tǒng)、突發(fā)事件應(yīng)急指揮與決策系統(tǒng)?？v向到底，即五級(jí)網(wǎng)絡(luò)（從鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，部分有條件地區(qū)從村和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)站，到縣、市、省，最后到中央）、三級(jí)平臺(tái)（地市、省、中央建立數(shù)據(jù)庫和指揮調(diào)度平臺(tái)），形成完整統(tǒng)一的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。第二，城市區(qū)域衛(wèi)生信息化和數(shù)字化醫(yī)院建設(shè)得到快速發(fā)展，電子病歷研究取得重大進(jìn)展，一些醫(yī)院逐步得到普及和應(yīng)用，在此基礎(chǔ)上探索建立電子病歷數(shù)據(jù)中心。第三，國家健康信息指標(biāo)體系和衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)體系基本形成，基于在線、網(wǎng)絡(luò)直報(bào)方式的統(tǒng)計(jì)調(diào)查制度全面實(shí)施，通過相關(guān)數(shù)據(jù)收集，整理分析，建立和完善全國統(tǒng)一的衛(wèi)生資源、衛(wèi)生管理的數(shù)據(jù)倉庫。第四，基本實(shí)現(xiàn)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)管理的農(nóng)村新型合作醫(yī)療制度管理模式，建立以健康檔案為基礎(chǔ)的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)信息系統(tǒng)，在一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)運(yùn)行并取得良好的經(jīng)驗(yàn)。