中國(guó)應(yīng)注重教育與市場(chǎng)機(jī)制建設(shè)，吸取美歐不可持續(xù)社會(huì)保障體系的經(jīng)驗(yàn)

        接下來(lái)的記者對(duì)話，我們就地取材，使用圣彼得堡論壇期間的一次采訪。新加坡副總理兼財(cái)長(zhǎng)、IMF國(guó)際貨幣與金融委員會(huì)主席尚達(dá)曼（TharmanShanmugaratnam），對(duì)我們講述了他所看到的中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，以及亞洲經(jīng)濟(jì)脫鉤的可能性。

        剛才你提到中國(guó)不同于許多其他亞洲國(guó)家的一點(diǎn)就是我們沒(méi)有偏年輕化的人口。那你認(rèn)為中國(guó)面對(duì)的最大挑戰(zhàn)是什么？現(xiàn)在最迫切需要做的又是什么？

        新加坡副總理兼財(cái)長(zhǎng)、IMF國(guó)際貨幣與金融委員會(huì)主席尚達(dá)曼：

        這不僅需要財(cái)政資源，還包含制度的設(shè)計(jì)，這種設(shè)計(jì)應(yīng)該避免一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體曾犯過(guò)錯(cuò)誤，就是將其負(fù)擔(dān)推給后代。對(duì)于歐洲和美國(guó)在內(nèi)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，這最后成為一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤。他們將提供養(yǎng)老其他社保福利的重?fù)?dān)壓在了年輕人身上，而年輕人在勞動(dòng)力中所占比重會(huì)越來(lái)越小。所以我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在所處的優(yōu)勢(shì)是，它可以避免這些問(wèn)題并建立一個(gè)自給的社會(huì)保障體系。但是沒(méi)人會(huì)說(shuō)這很容易，因?yàn)檫@是個(gè)很大規(guī)模的問(wèn)題。另一方面，中國(guó)現(xiàn)在的機(jī)會(huì)就是它正在從效率低下的勞動(dòng)力中走出來(lái)，而且事實(shí)是中國(guó)的年輕新生勞動(dòng)力從2015年會(huì)開始銳減。

        那要保證實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，需要哪些因素？

        新加坡副總理兼財(cái)長(zhǎng)、IMF國(guó)際貨幣與金融委員會(huì)主席尚達(dá)曼：

        根本沒(méi)有保證這一說(shuō)的。

        需要公共機(jī)構(gòu)改革，也需要一種尊重創(chuàng)新和敢于冒險(xiǎn)、接受失敗的文化。這是我們從美國(guó)人身上學(xué)習(xí)到的一方面：可以尊重，接受失敗、包容失敗，而且無(wú)論是大公司還是小公司都善于獎(jiǎng)勵(lì)創(chuàng)新。

        了解。之前你談到，專家組也有討論脫鉤以及通過(guò)刺激更大的內(nèi)需帶動(dòng)的增長(zhǎng)。那你是否認(rèn)為（歐洲）經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，對(duì)于亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們面對(duì)的不是來(lái)自別的亞洲國(guó)家的需求而是我們自己國(guó)家內(nèi)部的需求呢？

        新加坡副總理兼財(cái)長(zhǎng)、IMF國(guó)際貨幣與金融委員會(huì)主席尚達(dá)曼：

        我認(rèn)為這不是一個(gè)不是…而是的問(wèn)題?？梢詽M足美國(guó)和歐洲的需求，這對(duì)于中國(guó)、新加坡或東亞來(lái)說(shuō)都是一種巨大的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槟遣粌H是大量集聚的需求，而且是豐富且復(fù)雜的需求，不管是產(chǎn)品還是服務(wù)。這是關(guān)于復(fù)雜的需求，而復(fù)雜的需求擁有最高的價(jià)值。不管你生產(chǎn)的最終產(chǎn)品是什么，它都具有最高價(jià)值。因?yàn)槠渲械母咂焚|(zhì)和創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)更多利潤(rùn)，所以我們永遠(yuǎn)不該放棄那些高價(jià)值市場(chǎng)。

        之前說(shuō)過(guò)，未來(lái)的大趨勢(shì)是東亞市場(chǎng)的需求，特別以中國(guó)為首，但東南亞也將成為這個(gè)新興市場(chǎng)需求中的很大一部分。中產(chǎn)階級(jí)的需求，以及對(duì)于各種形式的城市服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施的大量需求；三、四線城市是未來(lái)增長(zhǎng)的主流，包括一切讓三、四線城市更宜居的：更潔凈的空氣，更潔凈的飲用水，更好的綠化、更舒適的公共住房都會(huì)成為未來(lái)增長(zhǎng)的主流。這將是關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施、規(guī)劃者、服務(wù)、醫(yī)療、教育、早教等等所有的需求。所以我認(rèn)為這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該更樂(lè)于向彼此敞開市場(chǎng)，這樣我們才可以真正實(shí)現(xiàn)亞洲的世紀(jì)。

        尚達(dá)曼在國(guó)際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上非常地活躍，他現(xiàn)在擔(dān)任的是IMF決策機(jī)構(gòu)國(guó)際貨幣與金融委員會(huì)的主席，是決策者的召集人。在前任總裁斯特勞斯-卡恩辭職之后，他還一度作為熱門人選，有望代表新興市場(chǎng)國(guó)家出任IMF總裁。增新呢，你在跟尚達(dá)曼的對(duì)話中影響最深的印象的是什么呢？

        我印象最深的其實(shí)還是尚達(dá)曼他對(duì)于如何跨越中等收入陷阱的這么一個(gè)理解。他提出來(lái)其實(shí)的最核心的是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率或者說(shuō)解放勞動(dòng)生產(chǎn)力的一大障礙其實(shí)在于我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)國(guó)有企業(yè)。那么我們現(xiàn)在看，其實(shí)國(guó)有企業(yè)它們一年的銷售額已經(jīng)到達(dá)GDP的78%，意味著我們的國(guó)有部門實(shí)際上是控制了整個(gè)經(jīng)濟(jì)。但是另一方面，它們的凈利潤(rùn)率和凈資產(chǎn)回報(bào)率大概是5%至7%，不管是以怎樣的條件、指標(biāo)來(lái)衡量，這個(gè)也都是非常低的。我們知道，中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)、中國(guó)的小企業(yè)實(shí)際上是完全不缺乏創(chuàng)新精神和企業(yè)家精神的。真正出問(wèn)題的其實(shí)是在國(guó)有企業(yè)這一塊。那么我想中國(guó)想真正解放生產(chǎn)力，跨越中等收入陷阱，下一步非常重要的其實(shí)是讓國(guó)有經(jīng)濟(jì)退出這種競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，讓市場(chǎng)的歸市場(chǎng)。