摩西利愛爾達建筑設計（北京）有限公司董事長、首席設計師德剛

摩西利愛爾達建筑設計（北京）有限公司博士、董事班尼

Q：馬總，摩西利愛爾達建筑設計(北京)有限公司進入養(yǎng)老地產(chǎn)的淵源是什么呢?目前有什么主要的項目?

【馬振榮】：是這樣的，首先，因為我們有醫(yī)藥行業(yè)的資源，所以在過去的一些年我們在醫(yī)藥領域操作了一些項目，我們在醫(yī)院和制藥企業(yè)有長期合作的客戶，所以我們做過很多醫(yī)院的設計，并因此對老年人身體或者精神方面的疾病比較了解?；诖?，這幾年我們開始慢慢進入養(yǎng)老地產(chǎn)領域，開始接觸這方面的業(yè)務。

?在醫(yī)藥領域，目前，我們將馬上開始動工建設一個俄羅斯腫瘤治療中心，這是一個治療腫瘤的私立的系統(tǒng)，非常高端，我們有4條加速器，專門負責腫瘤的放射治療。在國內(nèi)我們也有一些項目，比如我們做了一個溧陽血站的設計項目，在合肥，我們也負責一個生物制藥廠的項目，這個項目已經(jīng)基本完成了。此外，我們最近還中標了一個武漢大學的項目，未來武漢大學一幢最主要的教學樓將是我們設計的。

Q：我們的這些醫(yī)院和養(yǎng)老項目有沒有獲得來自政府方面的特別支持呢?

【德剛】：我們選擇項目，主要是基于已有的資源，是否能獲得政府的支持，這要分情況。有些項目來源于政府，政府會給予全力支持，但有些是私營的項目，最終是要贏利的，這些私營項目主要靠我們自己的力量，但是老年社區(qū)會包含很多配套的設施，比如教育，我去很多老年社區(qū)講過課，有些老年人對于這個世界還是非常好奇的，他們的智力也沒有絲毫下降，愿意去接觸和了解外面的世界，求知欲很強，在這種情況下，政府會給予我們特別的支持?？傮w來說，政府主要會關注和支持的還是政府層面的項目。

【班尼】：我覺得在中國，養(yǎng)老問題要比世界其他地方更加復雜，政府要求公民贍養(yǎng)自己的父母，孩子們被規(guī)定要給自己的父母養(yǎng)老，這在中國也是一個長期的傳統(tǒng)，但是我想強調(diào)的是，如果政府不能給老年人建立一個完善的養(yǎng)老體系，那么在中國，很多老年人就會沒有能力給自己養(yǎng)老。政府應該承擔起更多的責任，承擔這些條件相對較差的老人的養(yǎng)老問題，而不是強迫年輕人把老人接到自己家和自己一起居住養(yǎng)老。

【德剛】：在以色列，我們有很好的養(yǎng)老保障，以色列是一個民主制的國家，政府機構會為那些不能自己養(yǎng)老的老人承擔養(yǎng)老責任。從去年開始，私人機構開始承擔了這一責任，但依舊在政府的控制之下?？偠灾?，政府會為條件相對較差的老人承擔養(yǎng)老責任。對于其他那些條件較好的老人，他們會選擇自己較高的養(yǎng)老條件和水平。但即使對那些政府給養(yǎng)老的老人來說，他們的生活水準還是非常高的，在一個很高的水平上。

Q：這聽起來值得我們學習。您知道，在中國，大部分家庭只有一個孩子，等孩子成年后，一個孩子要贍養(yǎng)四位甚至更多的老人，這一方面是經(jīng)濟的壓力，另一方面和金錢無關，可能沒有更多時間陪伴老人。

【德剛】：很抱歉，我不能認同你這種觀念。我覺得時間不夠是優(yōu)先級和計劃的問題。你需要決定你的時間花在哪里，關鍵就是優(yōu)先級問題。你可能需要在金錢、事業(yè)等很多方面權衡，但你還是需要抽出一些時間，比如每月抽出一天，去陪你的父母，對他們來說，這就是愛，對我們來說，這就是一天時間，我們少去一次酒吧，少喝一次酒，就能解決這個問題。

Q：所以說這是一個選擇問題，那您覺得中國的養(yǎng)老院和國外的養(yǎng)老社區(qū)相比有什么區(qū)別么?

【馬振榮】：中國的養(yǎng)老院和國外的養(yǎng)老社區(qū)還是有很大區(qū)別的。比如班尼的母親今年87歲了，她所居住的養(yǎng)老公寓是自己購買的，擁有產(chǎn)權，可以繼承可以賣掉。在養(yǎng)老公寓里的老年人都有自己的生活，有自己的天地，他們不受外界干擾并且可以互相照應，一起娛樂。在養(yǎng)老社區(qū)里有人照顧這些老人，是一個體系，社區(qū)會經(jīng)常舉辦各種活動，老人們會定期體檢，附近也有醫(yī)院可以看病，是一種盈利性的機構。國外的這種養(yǎng)老社區(qū)不止屬于中產(chǎn)階級，而是有各種不同的檔次和選擇。但與國內(nèi)養(yǎng)老院不同的是，國外的養(yǎng)老社區(qū)面對的是健康的老人，在進入養(yǎng)老社區(qū)之前必須是健康的狀況，但進入養(yǎng)老社區(qū)之后再生病是可以的。所以在國外，很多人需要排隊10年以上才能進入這樣的社區(qū)，說明這種模式是很受歡迎的。有人擁有的是養(yǎng)老公寓的使用權，如果老人過早離世，子女是可以繼承養(yǎng)老公寓的使用權的，但他繼承的是公寓的殘值，也就是折算后的錢，一般按每年遞減3-10%計算。有的人擁有的是所有權，這種權利同樣是可以繼承的。

Q：德剛先生對于中國建筑的設計風格有什么看法么?

【德剛】：我覺得中國是一個很包容的地方，許多奇異的建筑風格聚集于此。在過去幾年，中國就相當于一個國際建筑師的實驗室，各大建筑設計師在中國大顯身手，所以就有了各種各樣的建筑，是一個飛速膨脹的事情。但這幾年，中國的建筑風格慢慢進入了第二階段，這是一個相對平衡的階段，不少好的建筑設計在不斷涌現(xiàn)，不僅是國外的設計師，本土設計師也有了很多好的建筑作品，中國傳統(tǒng)建筑元素也在漸漸凸現(xiàn)，建筑風格在不斷健全。

Q：德剛先生在養(yǎng)老地產(chǎn)方面有沒有成功的經(jīng)驗可以分享呢?

【德剛】：人有三件重要的東西，一個是金錢，一個是健康，一個是時間。但這三樣東西在大部分時間是無法兼得的。比如說，人在年輕的時候，沒有錢，時間也不是很多，但是有健康，慢慢的，錢會越來越多，健康也還行，但時間沒有了，到了剛開始步入老年的階段，人們有錢，有時間，健康也不錯，原來對生活的夢想開始漸漸實現(xiàn)，我們就是為這些老人提供養(yǎng)老社區(qū)設計的。我們做設計不能完全基于想象，要基于對現(xiàn)實的理解，基于各種調(diào)查數(shù)據(jù)。我們在大學有很多調(diào)研機構，會給我們提供對于用戶的分析，我們會基于數(shù)據(jù)來作設計

具體來說，在中國，因為退休工資有限，所以老年人的生活質(zhì)量會逐漸下降，特別是健康沒有了之后更是如此。我們?yōu)橐恍┯绣X還有健康的老人服務，幫助他們更好的度過最后金黃色的歲月。這種設計會涉及很多因素，涉及對健康的照應，包括很多細節(jié)的設計。但最根本的還是要建立體系和社區(qū)，因為老年人最缺乏親情、缺乏關懷，老年人可能和年輕人沒什么共同話題，有代溝，但是和同齡人有話題。如果有老年人社區(qū)，老年人能互相照應，又能和同齡人在一起有很多活動，就能享受這種生活方式。目前很多人是打著養(yǎng)老地產(chǎn)的牌子在做房地產(chǎn)的事，沒有真正用心做養(yǎng)老社區(qū)的概念，這種概念是顛覆我們對于老年社區(qū)的理解的。

【班尼】：給你舉個例子，最近在北京房山，我們應當?shù)卣囊蠼o老年人建立一個社區(qū)，因為那片區(qū)域很美，所以我們在建完老年社區(qū)之后，突然又有了另外一個計劃，我們在老年公寓的旁邊，又建了一片社區(qū)，給這些老人的孩子們居住。這就給人們提供了兩種選擇，如果你足夠有錢，在北京有房，你就可以在那里買一個老年公寓給你的父母居住，周末或者度假的時候可以團聚，同時你還有另外一種選擇，就是在老年公寓旁邊，給自己買一套房，自己住在那里，方便照看老人。

我還做過另外一個類似的項目，我設計過一個公寓，第一二層是商業(yè)用的養(yǎng)老公寓，狀況還不錯的老年人住在那里，上面兩層給年輕人居住，所以你可以買緊挨著的兩套公寓，一套給父母居住，一套給自己。

【德剛】：我想在中國，很多人都和父母居住的較遠，我曾經(jīng)做過一個案例，把大學生和老年人結合起來，讓大學生宿舍和老年公寓結合。這相當于交換父母親的概念，讓大學生照顧老年人，學生通過照應老年人得到經(jīng)濟上的幫助，老年人從年輕人那里得到活力和照顧，這是互補的。因為很多大學生上學靠自己掙學費，這是另外一種形式的打工，也是很好的方式。這個社區(qū)在以色列已經(jīng)建成了，非常受歡迎。

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